Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2

[ficodindia]

“There is just no money for holdouts,” said Petros Christodoulou, who has been at the forefront of Greece’s debt restructuring process since it began last summer. “We are prepared for legal challenges but the risk here is that people are trying to be too smart.”

Mr. Christodoulou declined to comment on whether the clause would be activated but he did underline that the consequences of a failed deal are dire not just for Greece but for bondholders too.

The alternative, he said, “is too dire to contemplate.” He added that if this deal failed, the next offer bond holders would get would be far inferior, lacking the incentives that the current offer has.

“We feel we need to honor the long term investors who will participate in the deal,” he said. “It is not in anyone’s interest to see them take a 70 percent haircut while others get par.”
Greek Official Warns Debt Holdouts - NYTimes.com

Adesso passano alle minacce. E dire che lo swap è "volontario". All'orizzonte vedo la Cac punitiva. Per punire gli hedge fund speculativi finirenno per punire anche il retail.

 

[RESCADOR]

Adesso passano alle minacce. E dire che lo swap è "volontario". All'orizzonte vedo la Cac punitiva. Per punire gli hedge fund speculativi finirenno per punire anche il retail.

...ma cosa devono punire? Gli abbiamo prestato i soldi...ora devono restituire...a meno che , come dice il Pater Noster, "non rimettiamo i debiti a nostri debitori".... Io non ho intenzione di essere così ...Evangelico! Devono darmi tutto (100) o, come in tutte le storie che si rispettino, andare in fallimento! Sono pronto ad andare fino in fondo...

 

[Orwell]

“There is just no money for holdouts,” said Petros Christodoulou, who has been at the forefront of Greece’s debt restructuring process since it began last summer. “We are prepared for legal challenges but the risk here is that people are trying to be too smart.”

Mr. Christodoulou declined to comment on whether the clause would be activated but he did underline that the consequences of a failed deal are dire not just for Greece but for bondholders too.

The alternative, he said, “is too dire to contemplate.” He added that if this deal failed, the next offer bond holders would get would be far inferior, lacking the incentives that the current offer has.

“We feel we need to honor the long term investors who will participate in the deal,” he said. “It is not in anyone’s interest to see them take a 70 percent haircut while others get par.”
Greek Official Warns Debt Holdouts - NYTimes.com

Se non ci fosse il rischio che si tratti delle solite dichiarazioni da "teoria dei giochi" (pensate se avvesse detto il contrario!! cioè: "ci sono i soldi per gli holdouts") Cristodolor avrebbe di fatto annunciato il default ... IMHO

 

[gualberto]

gentile crusoe
non essendo un professionista nè avvezzo ai defaults non saprei cosa consigliarti.

mi dispiace.

cmq boia chi m.lla

 

[carib]

Adesso passano alle minacce. E dire che lo swap è "volontario". All'orizzonte vedo la Cac punitiva. Per punire gli hedge fund speculativi finirenno per punire anche il retail.

Era inevitabile che così fosse. Nessun soggetto razionale accetta volontariamente di rinunciare a tre quarti del suo credito senza
la minaccia di una alternativa più sgradevole.

Detto questo.. le "CAC punitive" ci potevano essere (via exit consent payments).. ma non ci sono.

la grecia può attivare le CAC e trasformare lo scambio da volontario in forzoso.. quando ha le maggioranze necessarie.

o può minacciare di fare default sui bonds non scambiati.. con l'unico problema che in tal caso non é facile spiegare perché i titoli (nuovi) in mano alla BCE soffrirebbero un diverso destino..

 

[carib]

cmq boia chi m.lla

Non riesco a capire il tuo pensiero.

Chi aderisce, danneggia i tuoi interessi?
In che modo?
Preferisci forse che lo PSI fallisca, la Grecia ritiri la proposta e vada il default?
Cosa ci guadagneresti?

Paradossalmente.. il tuo interesse sarebbe che aderissero.. tutti tranne te.
In tal caso.. ti rimborserebbero a 100 (a scadenza) senza problemi..

 

[tommy271]

Grazie tommy271 della risposta, l'unico problema è che il mio consulente mi ha telefonato chiedendomi cosa ho deciso ma non mi ha accennato al fatto che potessi splittare i titoli con doppia o tripla decisione.

Cosa gli devo dire... cio' devo fargli fare 2 copie della dichiarazione e mettere l'importo per ognuno di essi?

Insomma so già che quando gli riferirò di voler fare la doppia scelta mi risponderà che non si può...

Che dite? Grazie!

Digli che hai deciso (se vuoi) di swappare solo metà del portafoglio.
E' possibile.
L'unica cosa da tenere presente è che ti daranno 20 titoli ... per cui se hai poche migliaia di euro conviene swappare tutto (o niente).
Più che altro per i costi ...

 

[ficodindia]

Una glossa.

Nella comunicazione del ministero delle finanze greco del 24/02 si legge si legge:​

"The proposed amendments provide for the redemption of the affected bonds in exchange for the PSI consideration described above. Under the collective action procedures introduced by the Greek Bondholder Act, the proposed amendments will become binding on the holders of all the Republic’s Greek-law governed bonds issued prior to 31 December 2011 identified in the act of the Ministerial Council approving the PSI invitations, if at least two thirds by face amount of a quorum of these bonds, voting collectively without distinction by series, approve the proposed amendments. One half by face amount of all the Republic’s bonds subject to the collective action procedures will constitute a quorum for these purposes. The Republic will also separately solicit consents in favour of equivalent amendments from the holders of its foreign-law governed bonds and its foreign-law guaranteed bonds in accordance with the terms of those bonds."
Ossia la parte in grassetto dice che lo swap si applicherà ai possessori di tutti i bond emessi dal governo greco in base alle modifiche approvate il 23/02 ( Greek Bondholder Act). Ossia la comunicazione del ministero delle finanze greco non subordina l'applicazione della Cac al fatto che si sia risposto o no all'offerta pubblica allo scambio. Quindi, giuridicamente parlando, non dovrebbe essere possibile l'applcazione della CAC punitiva, discriminando tra chi ha risposto alle comunicazioni delle banche e chi le ha ignorate.

 

[tommy271]

Non riesco a capire il tuo pensiero.

Chi aderisce, danneggia i tuoi interessi?
In che modo?
Preferisci forse che lo PSI fallisca, la Grecia ritiri la proposta e vada il default?
Cosa ci guadagneresti?

Paradossalmente.. il tuo interesse sarebbe che aderissero.. tutti tranne te.
In tal caso.. ti rimborserebbero a 100 (a scadenza) senza problemi..

.

 

[tommy271]

Nella comunicazione del ministero delle finanze greco del 24/02 si legge si legge:​

"The proposed amendments provide for the redemption of the affected bonds in exchange for the PSI consideration described above. Under the collective action procedures

introduced by the Greek Bondholder Act, the proposed amendments will become binding on the holders of all the Republic’s Greek-law governed bonds issued prior to 31 December 2011 identified in the act of the Ministerial Council approving the PSI invitations, if at least two thirds by face amount of a quorum of these bonds, voting collectively without

distinction by series, approve the proposed amendments. One half by face amount of all the Republic’s bonds subject to the collective action procedures will constitute a quorum for these purposes. The Republic will also separately solicit consents in favour of equivalent amendments from the holders of its foreign-law governed bonds and its foreign-law guaranteed bonds in accordance with the terms of those bonds."​

Ossia la parte in grassetto dice che lo swap si applicherà ai possessori di tutti i bond emessi dal governo greco in base alle modifiche approvate il 23/02 ( Greek Bondholder Act). Ossia la comunicazione non subordina l'applicazione della Cac al fatto che si sia risposto o no all'offerta pubblica allo scambio. Quindi, giuridicamente parlando, non dovrebbe essere possibile l'applcazione della CAC punitiva, discriminando tra chi ha risposto alle comunicazioni delle banche e chi le ha ignorate. ​

La CAC punitiva non esiste, non c'è alcun riferimento scritto in nessuna proposta.
Abbiamo solo il codicillo in cui si afferma che la Grecia si riserva di modificare le condizioni applicate.