Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (4 lettori)

[Ataru98]

Caro vecchio Karl, quanto mi sei mancato!

Un consiglio, che naturalmente non ti impegnerà moralmente: swappare o non swappare?
Grazie mille.

 

[gualberto]

Non riesco a capire il tuo pensiero.

Chi aderisce, danneggia i tuoi interessi?
In che modo?
Preferisci forse che lo PSI fallisca, la Grecia ritiri la proposta e vada il default?
Cosa ci guadagneresti?

Paradossalmente.. il tuo interesse sarebbe che aderissero.. tutti tranne te.
In tal caso.. ti rimborserebbero a 100 (a scadenza) senza problemi..

ma dimmi ti ho fatto qualcosa?

la mia era un frase fatta per indicare "resistiamo" punto

 

[tommy271]

Ma dopo 8/3 i titoli continueranno ad essere quotati al MOT?

Grazie

Bisogna vedere.
L'operazione comunque si chiude il 12.
E' presumibile che sino a quella data non cambi nulla. Oppure li sospendono tra l'8 e il 12.
Se non CAcano rimarranno ... se CAcano tutti spariscono, sostituiti dai nuovi ISIN.
Vicenda nebulosa ... come le comunicazioni bancarie.

 

[Max11]

Dsw

Le condizioni dello swap chiaramente volontario dell'Argentina erano sicuramente migliori e più trasparenti della porcata greca. Infatti:
"La ristrutturazione del debito prevede il rimborso di circa il 30,00% del debito, 81,2 miliardi di dollari in linea capitale e 18,2 miliardi per gli interessi maturati e non pagati dal dicembre 2001. L’Offerta di Scambio ha ad oggetto i prestiti obbligazionari in sofferenza emessi e ancora in circolazione. Ottenuta l’autorizzazione della CONSOB alla pubblicazione del prospetto, l’Ops ha inizio il 14 gennaio e termina il 25 febbraio 2005, salvo eventuale proroga."
MrProfit - BOND ARGENTINI: Aderire o non aderire all’OPV

Si, il casino va fatto adesso, facendo capire che non siamo volontari e vogliamo ciò che ci spetta.

Non sono d'accordo sui tedeschi, siamo europei allo stesso modo, iniziamo a far casino noi, non accontentandoci di briciole, poi cosa faranno i crucchi si vedrà.

Sull'altro forum della Grecia, è stato postata la posizione che ha preso il German Investor Protection Group DSW; immagino che la cu..lona ne abbia almeno sentito parlare.
In soldoni, la pensano come Tommy; aderire oggi preclude ogni altra iniziativa in futuro.
Ma in Italia non abbiamo un'analoga associazione?

 

[giub]

Scusate, ma sono un po' duro di testa.
Le CAC scattano con il 66% (ossia la maggioranza del 66%).
Ma allora l'ipotesi (diciamo) stile argentina per l'opzione 2, a cosa è dovuta?

con il 50% del 66% voti "volontariamente" per l'applicazione delle cac...agli altri. Ma la decisione se applicarle o meno spetta sempre alla Grecia sentiti gli creditori (troika).
L'ipotesi Argentina, anche se impropria, è una approssimazione di una vicenda del tipo:
1) partecipazione del 80%
2) la Grecia procede allo swap SENZA le CAC (solo con chi ha aderito)
3) i titoli "vecchi" fanno la fine di quelli Argentini...esistono ma non vengono onorati...

 

[karl]

Caro vecchio Karl, quanto mi sei mancato!

Un consiglio, che naturalmente non ti impegnerà moralmente: swappare o non swappare?
Grazie mille.

Sono più indirizzato a non swappare; al massimo consegno 200k martedì all'ultimo momento; comunque penso che swappare o non fare nulla non cambi molto.

 

[giub]

ma dimmi ti ho fatto qualcosa?

la mia era un frase fatta per indicare "resistiamo" punto

sai Carib vive all'estero...e boia chi molla magari gli ricorda qualcosa ...e comunque letteralmente dire che sei un boia se partecipi allo swap...magari lui guardava al contenuto dell'incitamento...

 

[Zio Patri]

...un pò di fantaeconomia da sabato sera...dopo un pò di tira e molla verrà istituito un apposito fondo con la benedizione dell'unione europea per rimborsare tutti i retailers al prezzo di acquisto...più un esplicito ringraziamento da parte della repubblica greca per la comprensione ed il contributo dato...che ne pensate? Non sarebbe malaccio!

 

[gualberto]

evvabbeeeee dai........

 

[carib]

Grazie della precisazione.
Ma anche questa eventualità da, più o meno, lo stesso risultato, ossia che chi non ha swappato ha perso tutto o, comunque, più di chi lo ha fatto.

la matematica.. non é un'opinione.
dire che perdere tutto é uguale a perdere una parte.. é palesemente inesatto.

Nel caso argentino:
1) vi fu default, non "curato" per 4 anni.
2) dopo 4 anni vi fu un'offerta "volontaria" unilateralmente presentata dall'Argentina. Non esistevano CAC, per cui il debitore non poteva applicarla a chi non aderiva. Chi ha aderito e conservato i nuovi titoli ha recuperato, col tempo, circa il 50% del dovuto (meno se si considerano gli interessi dovuti e non pagati)
3) chi non ha aderito alla prima offerta, ha potuto aderire qualche anno dopo ad una nuova offerta, inferiore alla precedente.
4) chi ha fatto causa al debitore.. normalmente ha vinto.. ma il debitore non ha mai ottemperato agli ordini giudiziari di pagare
5) dieci anni dopo il default, il debitore é ancora escluso dal mercato internazionale del credito.

Il caso greco é diverso:
1) la situazione finanziaria della Grecia é assai peggiore di quella argentina, ma la Grecia é parte dell'UE.
2) ci sono le CAC, per cui una decisione a maggioranza qualificata può vincolare tutti
3) vi é stato un negoziato con i maggiori creditori, di fatto non condotto dalla Grecia, ma dalla Germania
4) la ristrutturazione del debito, non seguita da cambio della moneta, rischia di essere insufficiente per rimettere in sesto la Grecia.