Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (2 lettori)

Stato
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giub

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Ste stai calmo, per adesso nello stanzino buio c'è solo Venizelos , :eek: per me ti conviene aspettare.

Oggi ho pure sentito il parere di radio24, che hanno detto che "sembrerebbe" che anche se raggiungono il 91% di adesione le CAC verranno attivate lo stesso.
A voi risulta?
Fonte Gianni Lupotto consulente finanziario

ufficialmente non risulta niente, se non che hanno detto che non ci sono soldi per gli holdout
The Republic’s representative noted that Greece’s economic programme does not contemplate the availability of funds to make payments to private sector creditors that decline to participate in PSI.
e questo è un comunicato stampa ufficiale.

Operativo titoli di stato greci - Pagina 8135 - I Forum di Investireoggi
 

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IL MARATONETA

Forumer storico
niente proroga?

Intanto sono trascorse le 22,00, ora di scadenza per prorogare lo SPI+ e non si è avuto notizia di alcuna deroga.
Meglio cosi' almeno c'è speranza che la percentuale di adesione sia in linea con le attese....
 

StockExchange

Forumer storico

[...]
il ministero delle finanze greco con un comunicato stampa dichiara che, se non viene applica la CAC, in caso le adesioni siano superiori al 90%, gli holdout non saranno pagati perché non vi sono fondi sufficienti.
[...]


direi che non dice affatto quanto riportato

Forse ti è sfuggita la seguente dichiarazione:
"The Republic’s representative noted that Greece’s economic programme does not contemplate the availability of funds to make payments to private sector creditors that decline to participate in PSI"
Press Release: Public Dept Management Agency

Trovo che l'interpretazione sia un po' "eccessiva":
se si avesse un consenso sufficiente a poter non attivare le cac, diciamo perchè si è conseguito lo sconto che si voleva, la scelta sarebbe tra non attivare le cac e dare un segnale distensivo al mercato, per altro impedendo così che scattino i cds o attivarle lo stesso e fare il pieno perchè magari ci si è prefissati in realtà di ottenere uno swap totalitario, perchè ritenuto più equo. Applicare misure oltremodo punitive non avrebbe senso. Le cac ci sono proprio per impedire l'hold-out sulle GR, quindi se non si vuole consentire l'hold-out semplicemente si rendono esecutive le cac (sulle GR i numeri per averne facoltà sono scontati, probabilmente li avevano garantiti già prima di avviare il PSI).
Al limite quella minaccia sembrerebbe applicabile alle emissioni di diritto straniero non volontariamente consegnate e non caccabili, vuoi per un blocco ostruzionistico, vuoi perchè non hanno proprio alcuna forma di cac.
Ma anche li, se decidessero che il PSI alla fine debba essere totalitario, passando per un SD delle emissioni di diritto straniero che non possono essere richiamate e smettendo di onorarle, credo che immediatamente, in una terza fase, proporrebbero lo stesso pacchetto in swap offerto agli altri.
Un po' come ha fatto l'Argentina: "ti tieni i vecchi titoli infruttiferi o li scambiamo?". Le risorse sono state approntate al peggio per poter coprire uno swap totalitario. Non ha senso, questa volta, alzare l'asticella. Peggio che essere tirati tutti dentro, chi con cac al 66% (GR) chi con CAC al 75% (straniere) e chi attraverso SD (straniere con CAC non passare o assenti) non credo possa succedere. E swap per tutti.
Il resto è folklore...pura arma di pressione psicologica.
Ma non c'è alcuna convenienza politica e finanziaria alla rappresaglia (addirittura :wall:), se non nel minacciarla prima ;).
 

giub

New Membro
Bold hedge funds mull risky Greek debt battle



By Sarah White and Sophie Sassard
LONDON | Wed Mar 7, 2012 12:37pm EST

(Reuters) - Some hedge funds are refusing to join Greece's bond swap, threatening legal action if the government does not come up with a better offer and complicating efforts to restructure the country's debt.
Greece's private creditors have until Thursday night to decide whether to take part in a bond swap, aimed at avoiding a disorderly default that would drag other countries further into the euro zone crisis.
But several hedge funds are expected to hold out, having bought up small amounts of foreign-governed Greek bonds, estimated to be about 10 percent of the 200 billion euros being restructured.
Hedge funds alone are unlikely to derail the swap but if their strategy works and they agree a better deal it would infuriate other creditors and use up Greek resources. If not, it could drag the Greek government into a lengthy and expensive legal battle just as it needs to focus on bringing back economic growth.
"I'm aware of several investors actively considering all of their options, including litigation," said Steven Friel of Brown Rudnick, among the law firms talking to investors about their legal strategies in Greece.
The hedge funds favor the bonds governed by more investor-friendly foreign jurisdictions which limit a country's ability to impose losses. The Greek legal system is seen as likely to be more sympathetic to the government.
Bingham McCutchen, another law firm, said on Monday it was advising holders of a Greek 650 million Swiss franc ($707 million) bond. Bondholders holding a "material portion" of the bonds had grouped together and were exploring ways to "address (their) concerns and to protect the rights of holders," Bingham said.
INTERNATIONAL COURTS
Hedge funds may now hold a quarter or more of the Swiss franc bonds and of another small 450 million euro bond falling due in May, which is enough to block the government imposing a loss, several bankers and lawyers say.
"It is quite clear that those who hold that bond are not well disposed to participate," said a source close to the Greek debt negotiations.
They are hoping the government may prefer to reach a settlement before May rather than default on the payment altogether despite Greek officials saying no better offer will be forthcoming.
Friel at Brown Rudnick said the documents accompanying Greece's bond swap offer left room for "bilateral negotiations" between Greece and holdout creditors, meaning the country has given itself leeway to negotiate despite its tough stance now.
If there is no settlement, funds may pursue legal avenues - preferably outside Greece. For English law bonds, this could be in the relevant British court for instance, like the High Court in London.
Investors could also think of ways of suing Greece if they are ultimately forced to take losses. If local court challenges fail, some could pursue other high-profile avenues, like appealing to the European Court of Human Rights on the basis investors' property was unlawfully taken.
Legal challenges can be a lengthy and costly business for investors too, however.
Hedge funds have been known to pursue cases against countries in default across all kinds of jurisdictions until they hit on one that works for them. Elliott Management, a fund specializing in these tactics, managed to get money out of Peru via Belgian courts 12 years ago.
Funds will often have to follow a money trail, trying to seize a country's assets abroad, though this can take years. Argentina, which defaulted on its debt a decade ago, has still not settled with some creditors that held out during its restructuring.
IMPRACTICAL
The Greek case might also be more complicated than previous sovereign defaults like in Argentina or Peru, putting some investors off.
One hedge fund that had earlier told Reuters it was considering legal options said it had now decided to agree to the swap, even though that would mean a small loss.
Hedge funds trying to get money out of Argentina for instance were able to appeal to bilateral investment treaties the country had with the United States. Under these treaties, investors can fight losses being imposed on them in international courts, making appeals to panels such as the specialist International Centre for Settlement of Investment Disputes (ICSID) easier.
Other avenues include the International Chamber of Commerce or UNCITRAL, a body that regulates international trade in cooperation with the World Trade Organization, lawyers said.
Greece has bilateral investment treaties with 39 countries but many of these are impractical, said Michael Nolan, a litigation partner at Milbank Tweed Hadley & McCloy in Washington.
It has treaties with countries such as Syria and Vietnam, with the only really relevant country being Germany - where the treaty is so ancient it does not have the necessary arbitration provisions, he said.
Greece's economic recovery may also not be as certain as in Argentina's case as it cannot devalue and does not have such a strong export market to boost its coffers.
"Argentina historically has had a boom and bust economy. If you brought an international legal claim, it may be in part because you thought that, by the time the case was over, Argentina could have the money to pay an award against it," said Nolan from Milbank Tweed Hadley & McCloy.
"With Greece's economic situation, one has to wonder if the game is worth the candle."
 

discipline

Forumer storico
Secondo me per formulare legalmente le pretese bisogna attendere la sorte del retail greco.
Non vorrei peccare di ingenuità, ma far presente a titolo preventivo (che ormai neanche sarebbe più preventivo, poiché le cose sono in fase avanzata di svolgimento) alle autorità italiane e greche che esistono dei cittadini, raccolti a formare un numero significativo, i quali vedranno i propri risparmi e i propri interessi attaccati da un atto unilaterale per il quale non sono stati consultati, al contrario degli altri partecipanti allo scambio, ecc. ecc. Ma non sarebbe meglio che far nulla nell'attesa e nella speranza che il filo sottile che ci tiene in piedi non venga troncato? Non comprendo questo stare immobili, nel caso di Boi spesso citato solo quelli che hanno fatto un casino incredibile su uno specifico bond non sono stati spazzati via, agli altri non è rimasto che lamentarsi e postare faccine come questa :wall: sui forum.. in Germania, dove saranno testoni ma non fessi: http://www.sdk.org/index.php
 
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giub

New Membro
Main risk is if Greece default is too orderly

Neil Unmack

March 8, 2012 - 8:41AMAthens is threatening not to pay holdouts in its debt swap, dispelling any pretence that the restructuring will be “voluntary”.
The sabre-rattling is spooking markets, but an outbreak of minor chaos should help bring stragglers on board. A disorderly default still looks remote.


The Greek warning that no money is available to pay the creditors who might refuse the swap is clearly designed to spook creditors into signing up. The bigger fear is that the deal, which requires creditors owning 206 billion euros of Greek bonds to take losses of over 70 per cent, will unravel. If so, the country's second euro zone bailout is off, and chaos would follow.
Greece needs a take-up of 90 per cent or more for the swap to proceed.
It's unlikely that 90 per cent of creditors will agree, so collective action clauses, which force creditors into the restructurings once a minimum number has been agreed, will likely be needed.
Some 86 per cent, or 177 billion euros, of the bonds are governed by Greek law. Their owners can be forced into the exchange through a CAC trigger if two-thirds of bondholders voting on the proposal agree to the changes.
There is also about 7.9 billion euros of debt issued by Greek entities, and guaranteed by the government, most of which is also under Greek law. Then there are foreign-law bonds, totalling about 20 billion euros. These are more fiddly, as their CAC thresholds must be approved for each security, making it easier for creditors to block them.
Once Greek-law bonds are spoken for, the 90 per cent threshold should be hit, and chaos averted.
It wouldn't be catastrophic if Greece then defaults on the holdouts. However, the latest threats have scrapped any illusions that Greece's deal with its private creditors will be “voluntary”.
Once collective action clauses are agreed on, credit-default swaps will be triggered. Even if a chaotic default is avoided, the swap will leave a bad taste in bondholders' mouths. Private creditors will be forced to take a loss, whereas public ones will be spared.
Ironically the bigger source of concern for bondholders might not be that the restructuring will be chaotic, but that it will prove too orderly.
This might encourage euro zone officials to try it again for other troubled peripheral states, particularly Portugal. Taboos, once broken, aren't taboo any longer.
Context news
--Greece's Public Debt Management Agency has suggested that it will default on any private creditors who do not agree to the debt swap.
--The PDMA said in a statement on March 6 that Greece's second bailout “does not contemplate the availability of funds to make payments to private sector creditors that decline to participate in PSI.”
--Greece also said that it would trigger collective action clauses on its Greek law bonds provided it received sufficient agreement from bondholders. The collective action clauses, which will force losses on all Greek law bondholders, will be triggered if two thirds of bondholders agree to the swap, based on a majority quorum.
 

stefanofabb

GAIN/Welcome
Ste stai calmo, per adesso nello stanzino buio c'è solo Venizelos , :eek: per me ti conviene aspettare.

Oggi ho pure sentito il parere di radio24, che hanno detto che "sembrerebbe" che anche se raggiungono il 91% di adesione le CAC verranno attivate lo stesso.
A voi risulta?
Fonte Gianni Lupotto consulente finanziario
cosa faresti belindo! ..posso dire che Lehman sono tre anni che a parte la difficoltà di trattazione titolo a size piccoli(quasi impossibile per i comuni )oscillano da 10 a 20 dal giorno del fallimento con scambi fuori mercato con spread elevati BID/ASK.ora devono scoprire le carte in quanto avanti porteranno le scadenze e successive modifiche delle cedole o se delisteranno.. il gioco sarebbe finito se attivandosi le CAC accettassi l'offerta tra l'altro bassa e non adeguata con tutte le loro pseudo regole di "non agire nei loro confronti":clava: ;tagliandomi una mano e un braccio, dandogli anche ragione:no: ..piuttosto mi accollerei la perdita netta e farei una causa ex-novo con molta verdura nel minestrone:)
 

Road Glide

Forumer attivo
Tra il 77% e la partecipazione del 79% del PSI + o 158,6 a € 162.700.000.000 - 25 miliardi in meno rispetto all'obiettivo del 90% - Attivare i CAC - Moves di hedge fund, che chiede il risarcimento per il pagamento del CDS coperti
08/03/12 - 07:26


Tra 158,6 e 162,7 miliardi ed è stimato sulla base del flusso di ieri della partecipazione privata al riassetto del PSI + greca del debito, che termina Giovedi alle 22:00 di notte di Atene alle 21:00 CET. Le prime notizie in merito alla partecipazione in + PSI avrà inizio intorno alle 23:00 GMT e verso le 01:00 Venerdì mattina ci sarà un quadro chiaro chiaro. I risultati finali saranno ufficialmente annunciato la mattina presto nel sito di PSI +.
Le symmetochi158, da 6 a 162,7 miliardi si muove tra il 77% e il 79% ed è di 25 miliardi a 22 miliardi di euro l'obiettivo del 90%, corrispondenti a 185,4 miliardi e il totale è 43,5 miliardi di euro il target ideale 100%, ossia 206 miliardi.

Le questioni tecniche

Almeno 119 miliardi su un totale 177,4 miliardi dai vincoli greci con GR ISIN che sono titoli idonei saranno tenuti a partecipare al processo di PSI + 66,66% vale a dire al fine di consentire allo Stato greco per attivare i CAC.
Se non raggiunto l'obiettivo di 119 miliardi di dollari solo in quanto il processo sarà annullato e la Grecia andrà in bancarotta prendendo haircut non regolamentata 90%.
Oltre 119 miliardi garantito la partecipazione CAC e il coinvolgimento che si avvicina ai 177.400 milioni eliminare il rischio di attivazione.
 
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gurt155

Nuovo forumer
Io non ho swappato alcunchè perchè mi sembrava troppo una farsa il tutto e aspetto i fatti che verranno e dico che farsi mettere panico dalle news ora non ha alcun senso.
Default selettivo a chi non aderisce? Non credo.
Ci sarebbero poi anche tanti bondisti grechi arrabbiati di mezzo, ci terranno i politici ad Atene a salvarsi la pelle.
Secondo me,le minacce di lasciare a secco i non aderenti allo swap ventilate dal signore in sovrappeso son solo pressioni per far aderire qualche pesce grosso ancora riluttante.
Che dovrebbero dire, paghiamo a 100 tutti gli holdout e chi aderisce è un pollo?
Forse poi più avanti miracolosamente pagheranno a 100 almeno le scadenze vicine se qualcuno ai piani alti che regge i fili avesse un pò di vergogna a denudare dei propri risparmi i cittadini bondisti, ma ne dubito.
Ma molto più facile che semplicemente al 99% applicheranno le CAC a tutti, e chi ha comprato sopra i 25/30 ci rimetterà dei soldi purtroppo.
Forse per i residenti grechi studieranno qualche compensazione, e gli altri che se la vedano ognuno col proprio paese.
E credo poco agli avvocati nei giorni a seguire, meglio ripartire e diversificare il più possibile fuori dai titoli di stato.
La considero una lezione di vita a pagamento, tempo per uscirne e/o starne fuori ce n'è stato in questi ultimi mesi limitando i danni, ma a volte ci si può illudere di fare il colpo, a volte va bene, vedi Ford, Gmac, o a volte si perde o si pareggia. Intanto oggi ho venduto gli ultimi BTP , non si sa mai.
 
Stato
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