Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (14 lettori)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

stefanofabb

GAIN/Welcome
:sad:
in effetti sono pronti a dare notizie per riempire le pagine.ho sempre i giornali quotidiani on line ma non li scarico molto a parte qualche testata settimanale per dare un occhiata alla tecnologia.mi limito a guardare gli indici "reali" che anche loro sono mani.polati un bel po:eek:. buona notte[/QUOTE]

:up: :ciao: Dici una grande verità Stefano. Se seguissimo le notizie, un giorno dovremmo vendere e un giorno dovremmo comprare.
Dobbiamo fidarci dei dati reali che possiamo riuscire a estrapolare, della nostra esperienza e del nostro metodo operativo affinato sul campo e con il tempo!
Ciao, ciao, Giuseppe
diffido dei dati Giuseppe e delle notizie messe a rovescio con molta cura dai notiziari.. quando escono il danno o viceversa è già fatto!:eek: di la sui titoli di stato ho messo il grafo dei derivati e delle banche mondiali che li usano,nonostante abbia dati sensibili in merito solo a pensarci mi viene la pelle d'oca, con le leve che usano.:help: rimango su titoli di stato governativi sovreign e che scendano o che salgano è il male minore per me,aspetto con calma e pazienza,ciao:up:
 

stefanofabb

GAIN/Welcome
1317154902btrh.jpg
 

ferdo

Utente Senior
Riepilogando G20 del week-end scorso:
- Venizelos si presenta, si straccia le vesti e promette di mantenere quanto concordato in relazione alle aspettative disattese dalla troika durante il follow-up di due settimane fa per la sesta tranche, così la troika può ritornare
- il piano del 21 luglio non basta più (o non piace più ?!?! possibile che in 2 mesi ci siano state deviazioni così pazzesche?) e bisogna ridiscuterne un altro (Ackermann fa le sue rimostranze visto che le discussioni sullo swap erano praticamente già terminate): i tedeschi propongono di tagliare maggiormente sui privati (50% ?!), la Francia (e la BCE) non sono d'accordo perchè danneggerebbe troppo le proprie banche, in ogni caso tutti decidono che è bene utilizzare l'ESFS con maggiore potenza (440 mld in leva 5 fanno i 2000 mld di cui è corsa voce) per limitare i danni ...
ed ora?!

al ministro francese è rimasto il compito di redigere un altro piano in sostituzione: cosa prevede è ora il quesito

- dello swap non se ne parla più se non da parte greca
- del buy-back parimenti non se ne parla più
- l'anticipo dell'ESM a metà del 2012 servirebbe al default controllato della Merkel (se fosse accaduto in questi gg la situazione sarebbe stata drammatica)
 

StockExchange

Forumer storico
Riepilogando G20 del week-end scorso:
- Venizelos si presenta, si straccia le vesti e promette di mantenere quanto concordato in relazione alle aspettative disattese dalla troika durante il follow-up di due settimane fa per la sesta tranche, così la troika può ritornare
- il piano del 21 luglio non basta più (o non piace più ?!?! possibile che in 2 mesi ci siano state deviazioni così pazzesche?) e bisogna ridiscuterne un altro (Ackermann fa le sue rimostranze visto che le discussioni sullo swap erano praticamente già terminate): i tedeschi propongono di tagliare maggiormente sui privati (50% ?!), la Francia (e la BCE) non sono d'accordo perchè danneggerebbe troppo le proprie banche, in ogni caso tutti decidono che è bene utilizzare l'ESFS con maggiore potenza (440 mld in leva 5 fanno i 2000 mld di cui è corsa voce) per limitare i danni ...
ed ora?!

al ministro francese è rimasto il compito di redigere un altro piano in sostituzione: cosa prevede è ora il quesito

- dello swap non se ne parla più se non da parte greca
- del buy-back parimenti non se ne parla più
- l'anticipo dell'ESM a metà del 2012 servirebbe al default controllato della Merkel (se fosse accaduto in questi gg la situazione sarebbe stata drammatica)

A dire il vero sul punto che ho evidenziato Shauble continua a rispondere picche e due giorni fa si è espresso pure un giudice della corte costituzionale tedesca, se ho ben capito in via ufficiosa, come opinione personale, ma comunque recependo lo spirito della sentenza di settembre (quella che ha bocciato il ricorso degli accademici), ricordando che per estendere la potenza di fuoco dell'efsf, in leva o meno, cosa che implica comunque un aggravio teorico, formale, dei trasferimenti fiscali, servono più profonde riforme costituzionali e il ricorso al referendum.
 

giub

New Membro
In Tokyo, Finance Minister Jun Azumi said yesterday he would not rule out Japan sharing some of the burden related to a bailout for Greece, provided Europe mapped out a plan that could ease market jitters.

"If there is a scheme that's based on a firm process, involves a reasonable amount of money and could provide the world and markets with a sense of security regarding a Greek bailout, I would not rule out the possibility of Japan sharing some of the burden," said Mr Azumi.
 

giub

New Membro
l'invidia dei tedeschi.....





Germany’s Mediterranean Envy

By TODD G. BUCHHOLZ

Published: September 25, 2011


GREECE is broke and broken. Its budget deficit bulges near 10 percent of gross domestic product, while the Germans choke theirs down to just 1.5 percent.
Ask a typical German why and he’ll say: “They drink and dance during the day. We wait for sunset.” That’s the image. The hard-working, disciplined, punch-the-clock-on-time German stays solvent and sober. In contrast, the Mediterranean neighbor lolls around in fertile fields of lemons and olives.
And yet most Germans go along, if grudgingly, with bailouts. Recent elections show the Social Democrats and Greens picking up votes, even though they are even more euro-friendly than Angela Merkel’s government. Why are Germans willing to reach deep into their pockets for many billions of euros to bail out Zorba the Greek and his lackadaisical neighbors?
The standard answer: to safeguard the German economy. But this is flabby reasoning. Despite the Great Recession, the German economy has been bouncing along at a decent pace with a 7 percent unemployment rate, and it even racks up a trade surplus with China. Sure, adopting the euro in 1999 sliced border-crossing costs for German companies, but European monetary union was never chiefly about money. If money was the biggest concern, Germany would never have surrendered the gilded Deutsche mark, controlled by the austere, trusted Bundesbank, for a euro that might someday be twisted by a rabble of politicians baying for votes from Slovenians.
No, Germany’s real motivation to help Greece is not cash; it’s culture. Germans struggle with a national envy. For over 200 years, they have been searching for a missing part of their soul: passion. They find it in the south and covet the loosey-goosey, sun-filled days of their free-wheeling Mediterranean neighbors.
In the early 1800s, Goethe reported that his travels to Italy charged him up with new creative energy. Later, Heinrich Heine made the pilgrimage, writing to his uncle: “Here, nature is beautiful and man lovable. In the high mountain air that you breathe in here, you forget instantly your troubles and the soul expands.”
Nietzsche claimed that the staid German psyche was stunted and needed more than a beer stein of passion. He was fascinated by ancient Greece and famously juxtaposed sober Apollo with that reckless, wine-drinking southerner, Dionysus. A dose of Dionysus might not be so bad, he figured.
Today, Germany still looks too Apollonian. Companies like BMW and Siemens conquer industrial markets by manufacturing flawless, perfectly timed motors. But when do Germans experience the fun of Dionysus? Only when vacationing in Greece, Italy, Spain and Portugal.
Even then, they struggle to find the right balance. In Thomas Mann’s novella “Death in Venice,” the humorless, authoritarian protagonist Gustav von Aschenbach loses his regal bearing and becomes infatuated while in Italy, letting go of his strait-laced ways. Aschenbach lurches from overly repressed to overly sensualized, dyeing his hair, rouging his cheeks and stuffing his mouth with overripe strawberries.
And then there’s Sigmund Freud, an Austrian whose Germanic surname translates as “joy.” If only. Freud, too, thought that Italy and the south offered a tantalizing “softness and beauty” that could save the Teutonic psyche. Instead of Nietzsche’s Apollo and Dionysus, Freud poses superego and id. The id hosts a wild imagination and ecstasy. The superego is that German librarian-frau with her hair tied up in the bun telling you to “shush!”
On the map of Germany you can find quite a few towns with my family name of Buchholz. My wife once scolded me for acting too uptight, saying “You take all the fun out of everything.” Wow, I felt both powerful and bad. I could take all of the fun out of everything. Forget Apollo — even Zeus didn’t have that much power! But a starchier-than-thou power sickens the soul.
So today Germany has the power and the discipline and yet still feels bad for its neighbors. Germans are simply unwilling to sever the emotional bond they feel with their unhurried but passionate brothers and sisters to the south.
During Oktoberfest, Germans in biergartens will lift a glass and sway arm in arm to a popular, schmaltzy German tune called “[ame="http://www.youtube.com/watch?v=W-M0yKiLT2c"]Griechischer Wein[/ame]” (“Greek Wine”). Haunting and rousing, the lyrics compare Greek wine to the “earth’s blood.” The German narrator spies a group of Greek men drinking together and longs to be with them. He doesn’t even have to ask, for the dark-eyed men stand up and invite him to join them.
Despite a history of proclaiming their superiority, deep down Germans are not sure they’ve got it right, after all.
Todd G. Buchholz is the author of “Rush: Why You Need and Love the Rat Race.”
 

StockExchange

Forumer storico
Non mi sono accorto se è stato già postato, ma mi sembra importante.
Tratto dal Financial Times.



Split opens over Greek bailout terms
Peter Spiegel, Quentin Peel
Brussels, Berlin— Financial Times
Published Tuesday, Sep. 27, 2011 4:27PM EDT
Last updated Tuesday, Sep. 27, 2011 4:59PM EDT

A split has opened in the euro zone over the terms of Greece’s second €109-billion ($148-billion U.S.) bailout with as many as seven of the bloc’s 17 members arguing for private creditors to swallow a bigger writedown on their Greek bond holdings, according to senior European officials.

The divisions have emerged amid mounting concerns that Athens’ funding needs are much bigger than estimated just two months ago. They threaten to unpick a painfully negotiated deal reached with private sector bond holders in July.

While hardliners in Germany and the Netherlands are leading the calls for more losses to be imposed on the private sector, France and the European Central Bank are fiercely resisting any such move. They fear reopening the bond deal could spark renewed selling of shares in European banks, which have significant holdings of Greek and other peripheral euro zone debt.

Shares in French banks have rallied in recent days following signs that euro zone officials are preparing to increase the financial firepower of the bloc’s €440-billion bailout fund, which could within months be able to inject capital into euro zone banks and purchase sovereign bonds.

On a visit to Berlin, George Papandreou, the Greek Prime Minister, urged Germans to recognize the “superhuman effort” his country was making to impose drastic austerity measures in a deepening recession. “I can guarantee that Greece will live up to all its commitments,” he said.

Senior European officials said there was significant division over the move to reopen the bondholders’ deal, which could trigger a bigger and earlier restructuring of Greek debt. Even within Germany, officials are split over whether to press for a bigger “haircut” for private sector creditors.

“In Germany, there are the hardliners and there are the moderates,” said one senior European official. “This is the hardliners’ stance.”

Because of the recent economic downturn and Greece’s slow implementation of austerity measures, officials estimate Athens’ funding needs over the next three years have grown beyond the €172-billion forecast this summer. The scale of the shortfall will be determined by international lenders over the next few weeks.

Berlin has long wanted bondholders to make a bigger contribution to a new bailout, a point reiterated publicly in recent days by Wolfgang Schäuble, Germany’s Finance Minister.

German insistence has recently intensified, according to people briefed on the talks. Euro zone finance ministers had originally hoped to sign off on the next aid tranche to Greece on Monday, but a decision is now expected to delay the next €8-billion payment until an emergency meeting in two weeks.

Berlin is expected to back the disbursement eventually. But a senior official said some German policy makers then want the banks to take a larger haircut on their bond holdings or renegotiate bond swaps, reflecting the sharp fall in Greek bond values since July.

Under the terms of the July bailout, bondholders agreed to trade about €135-billion in bonds that come due through 2020 for new, European Union-backed bonds that would not be repaid for decades. This deal implied a haircut of 21 per cent for bondholders, but many German officials say they were forced to agree a deal that was too beneficial for the banks.

On Tuesday, euro zone banks and German and French stock markets had their biggest gains since the first Greek bail-out was unveiled in May, 2010.

France’s Société Générale surged 17 per cent, BNP Paribas was up 14 per cent and Crédit Agricole gained 13 per cent while the broader euro zone bank sector increased 9 per cent. BNP and SocGen shares have now risen by a third in the past three days.


Da un lato se riuscissero a imporre agli istituzionali, in questa forma pseudovolontaria pesanti perdite, ci sarebbe più possibilità per gli hold out di farla franca nel breve periodo.
Tuttavia portare lo "scontro" con le banche a più alte temperature, facilità l'eventualità che le trattative vadano del tutto a put.tane e si proceda con una ristrutturazione convenzionale. Tanto l'entità delle perdite sarebbe degna di un recovery da default in piena regola, la proporzione dei partecipanti da cui pretendono l'adesione è prossima alla totalità.
Non chiamarlo default è veramente nascondersi dietro un dito.
E poi a questo punto quale sarebbe il tabù? Che sui mercati accada quello che già scontano? Se il mercato ha capito che in caso di difficoltà e rischio di insolvenza di un paese debole, la risposta dell'Europa è questa, al mercato non cambia nulla se lasci che quel paese dichiari default formale e faccia avere pesanti perdite al 100% degli obbligazionisti o se ti nascondi dietro a un dito e formalmente lasci che 4 obbligazionisti retail facciano hold out ma fai incorrere il 90% del circolante, in mano a banche e istituzioni finanziarie a write off fino al 50%.
Il mercato non è che decolla o precipita se noi del 3d "Operativo titoli di stato grecia" la facciamo franca o meno. I mercati internazionali crollano se temono che le banche Francesi siano a rischio di nazionalizzazione, tanto per dire....
Cosi i btp scontano 400 pb sul bund perchè così stanno prezzando il rischio Italia sulla base delle sole nostre risorse.
Sotto sotto il mercato-Shylock ancora dice la famosa battuta: "Antonio (l'Italia) è buono (solvibile)". Ci chiede di più, ma sa che a botte di patrimoniali, ICI prima casa, Iva al 21% e quant'altro, magari restiamo in mutande, ma il debito possiamo ripagarlo. Quel prezzo però sconta le sole nostre forze ed è pronto ad impennarsi se il governo dimostra di allentare la presa delle manovre e riforme. Quel prezzo non include più alcun surplus di protezione del creditore per avere un titolo di uno stato appartenente ad una unione sovranazionale chiamata europea. Un po' come ragionare di obbligazioni del Minnesota (Grecia), California (Italia ?) e treasury USA (bund, BEI o EFSF).
 

g.ln

Triplo Panico: comprare
Le notizie spesso creano danni

:sad:
diffido dei dati Giuseppe e delle notizie messe a rovescio con molta cura dai notiziari.. quando escono il danno o viceversa è già fatto!:eek: di la sui titoli di stato ho messo il grafo dei derivati e delle banche mondiali che li usano,nonostante abbia dati sensibili in merito solo a pensarci mi viene la pelle d'oca, con le leve che usano.:help: rimango su titoli di stato governativi sovreign e che scendano o che salgano è il male minore per me,aspetto con calma e pazienza,ciao:up:

Concordo Stefano. Uccide più la parola (vedi notizia falsa) che la spada!
Il fatto è che il Parlamento greco ha votato si ai provvedimenti richiesti dall'Europa.
Adesso, come già si sapeva, la palla rimbalza nel campo europeo. Vediamo il prossimo rilancio.
Rimango positivo e fiducioso sulla Grecia, e da lì non mi schiodo neanche di 1K.
Notte a Stefano e ai forumisti greci, forse un po' più tranquilli alla fine di questa giornata.
Giuseppe
 

mago gambamerlo

Xx Phuket xX
Parlamento Greco approva inpopolare tax su immobili.

CNBC Mobile Home
Buongiorno a tutti ,
Quindi , nonostante l' ormai dichiarato dft da parte dei mercati e pizze varie , il parlamento greco approva tassa su immobili e accetta condizioni Troika .....
Per me la fanno lunga e puzzolente e alla fine saranno tutti belli felici di andare allo swap senza tante discussioni ! . Vediamo ! Ormai la Mano si e' trasferita sul Fondo Salva Stati e il raggio di fuoco che avra' lo stesso per salvare banche et eventl. ulteriori stati. ( La Grecia e' parte integrante del pacchetto . ):D
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Users who are viewing this thread

Alto