Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (15 lettori)

[tommy271]

El-Erian: Il PSI offre solo un anno alla Grecia







London (Dow Jones) - Accordo di Grecia per ridurre il debito la settimana scorsa, solo bisogno di un altro anno prima di una ristrutturazione tumultuosa, dice El-Erian, chief executive officer di Pacific Investment Management, un articolo del Financial Times.

Nel suo articolo El-Erian sottolinea che, anche se pienamente attuato il piano di salvataggio di 130 miliardi di euro. euro per la Grecia, che aggiunge come è altamente improbabile che il paese dovrà fare i conti con un debito sostenibile di circa il 120% nel 2020, che ruba l'ossigeno di cui ha bisogno per gli investimenti, la crescita, la competitività e l'occupazione.

"Non ti chiedi perché i mercati sono già stati dei prezzi una significativa probabilità che la Grecia sarà di nuovo necessario ristrutturare il proprio debito. E il prossimo turno sarà molto più disordinato ", ha aggiunto, sottolineando che con tale discussione è il riconoscimento del potenziale della Grecia dalla zona euro.

Per gli europei, una simile prospettiva (fuori della Grecia da parte di euro) significa che è ancora più urgente per costruire un firewall per proteggere i paesi come Italia e Spagna, pur continuando a rafforzare il nucleo della zona euro attraverso una migliore integrazione finanziaria e politica e costringendo le banche ad aumentare il loro capitale, dice El-Erian.

Secondo l'accordo sullo scambio di debito la settimana scorsa, gli investitori privati ​​si scambieranno i loro antichi legami con il nuovo greco, con meno della metà del valore stimato, inferiori cedole e scadenza più lunga, l'eliminazione di 105 miliardi. di euro dal debito greco.

La mossa era una condizione del pacchetto di 130 miliardi di euro. euro per la Grecia da parte dell'UE e del FMI.

����:www.capital.gr​

 

[FNAIOS]

la penso come te in maniera quasi completa;

dispiace che non hai colto il senso di quanto dicevo:

ogni REGOLA va smantellata;

se regge una regola c'è motivo di seguirla e di guadagnare.

Quindi ogni regola va falsificata, e quindi sia chi segue la corrente che chi è contrarian non può mai essere SICURO della sua scelta.
Resta solo la scelta RANDOM; quella e nient' altro.

Se il parco buoi è sempre smazzolato, allora vince il contrarian;
ma se anche il contrarian lo è (vedi grecia), poi che fai? segui di nuovo il parco buoi??
RANDOM

No, ma guarda che avevo capito.
Le regole non sono mai esistite, soprattutto se la situazione non l'hai in mano tu, se è tua, insomma.
Finchè uno compra roba su cui altri hanno il potere di decidere a seconda di come si svegliano la mattina non può pretendere di "stare tranquillo".
Allora anche il pessimista (a buon diritto) e l'ottimista (a buon diritto pure lui) perdono di significato.

 

[marcob77]

Al momento nulla.
Attendiamo, la procedura - a quanto pare - è in corso.
Qualcuno si è già visto annullare il rateo ...

Penso che il rateo sia stato azzerato per i titoli indicizzati..

 

[frmaoro]

El-Erian: Il PSI offre solo un anno alla Grecia







London (Dow Jones) - Accordo di Grecia per ridurre il debito la settimana scorsa, solo bisogno di un altro anno prima di una ristrutturazione tumultuosa, dice El-Erian, chief executive officer di Pacific Investment Management, un articolo del Financial Times.

Nel suo articolo El-Erian sottolinea che, anche se pienamente attuato il piano di salvataggio di 130 miliardi di euro. euro per la Grecia, che aggiunge come è altamente improbabile che il paese dovrà fare i conti con un debito sostenibile di circa il 120% nel 2020, che ruba l'ossigeno di cui ha bisogno per gli investimenti, la crescita, la competitività e l'occupazione.

"Non ti chiedi perché i mercati sono già stati dei prezzi una significativa probabilità che la Grecia sarà di nuovo necessario ristrutturare il proprio debito. E il prossimo turno sarà molto più disordinato ", ha aggiunto, sottolineando che con tale discussione è il riconoscimento del potenziale della Grecia dalla zona euro.

Per gli europei, una simile prospettiva (fuori della Grecia da parte di euro) significa che è ancora più urgente per costruire un firewall per proteggere i paesi come Italia e Spagna, pur continuando a rafforzare il nucleo della zona euro attraverso una migliore integrazione finanziaria e politica e costringendo le banche ad aumentare il loro capitale, dice El-Erian.

Secondo l'accordo sullo scambio di debito la settimana scorsa, gli investitori privati ​​si scambieranno i loro antichi legami con il nuovo greco, con meno della metà del valore stimato, inferiori cedole e scadenza più lunga, l'eliminazione di 105 miliardi. di euro dal debito greco.

La mossa era una condizione del pacchetto di 130 miliardi di euro. euro per la Grecia da parte dell'UE e del FMI.

����:www.capital.gr​

occhio perchè questo è uno che ha le palle

 

[robinson]

La vicenda greca mi ha fatto comprendere benissimo quello che era successo ad un mio amico, che aveva fatto trader per tanti anni prima di arenarsi.

Viene ad insinuarsi il dubbio che qualsiasi sistema si usi per fare gain possa essere invalidato.

Non sai più come comportarti; non hai più un filo logico da seguire; sei nella confusione più completa!
Non è la stessa sensazione che molti di noi hanno ora, dopo che hanno invalidato anche l' idea che Titoli di Stato europei, garantiti a voce fino a ieri dalle max cariche europee, possano essere oggettivamente sicuri?

Qualcuno ha ancora delle certezze, che lo guidino nell' operatività??

 

[tommy271]

Penso che il rateo sia stato azzerato per i titoli indicizzati..

Alcuni forumisti hanno visto sottrarre il rateo su titoli non GGBei.
Quindi è presumibile che l'operazione sia in corso.

 

[tommy271]

La vicenda greca mi ha fatto comprendere benissimo quello che era successo ad un mio amico, che aveva fatto trader per tanti anni prima di arenarsi.

Viene ad insinuarsi il dubbio che qualsiasi sistema si usi per fare gain possa essere invalidato.

Non sai più come comportarti; non hai più un filo logico da seguire; sei nella confusione più completa!
Non è la stessa sensazione che molti di noi hanno ora, dopo che hanno invalidato anche l' idea che Titoli di Stato europei, garantiti a voce fino a ieri dalle max cariche europee, possano essere oggettivamente sicuri?

Qualcuno ha ancora delle certezze, che lo guidino nell' operatività??

Intanto un portafoglio diversificato per emittenti e duration.
E' difficile da fare ... e non si fa in un giorno ... e neanche in sei mesi.
Ci vuol tempo.

 

[andersen1]

chi ha BBG dovrebbe essere + preciso comunque io ho trovato questo con 1,05/1,2:
Wertpapier Profil Grichenland WKN A1G1UW ISIN GRR000000010 Chart Nachricht Aktien Kursvergleich

Grazie. Recovery al 25% quindi

 

[StockExchange]

quindi,

c'è ancora oggi da FIDARSI di qualcosa??

Ditemelo!

State certi che questo sarà il loro prossimo bersaglio: ossia il posto che per voi era SICURO e di cui avevate ad oggi ancora FIDUCIA.

I Titoli di Stato Italiani li reputiamo sicuri e vogliamo acquistarli?
Bene, loro colpiscono dove il parco buoi si orienta.
Solo qualcuno può salvarsi!
Loro sanno, orientano, mentono, e poi ti fregano!

Fare STOP LOSS attento??

Bene, è un altro modo di perdere soldi!!!
Esci in loss, poi però devi rientrare! e rischi di uscire tante volte così che alla fine sei sempre il loss...
quanti sistemi non valgono oggi più niente.
Mi viene in mente solo Ludwig (vero Stck?)

Vabbe' però dai cosa pretendiamo?
Non esistono pasti gratuiti, tutto qui....
Doveva fare un gain del 500% l'ultimo arrivato, entro maggio ?
In tal caso avrebbe guadagnato i soldi persi da chi aveva venduto prima di lui perchè non si fidava di come stava evolvendo la situazione.
Chi ha tentato l'hold-out era più furbo perche l'UE/la Grecia hanno promesso...bla bla bla.... e chi ha venduto allora cosa era? Un cretino, a vendere in perdita quando le istituzioni europee continuavano a ripetere... volontario, no default, no cds....
A questi livelli sono investimenti speculativi, ci si deve fare carico dignitosamente delle conseguenze.
Personalmente non amo quei 3d decennali sui default tipo Argentina o Alitalia...
mi mettono un'angoscia...sembra che a quei frequentatori del 3d il tempo si sia fermato. Parlano persino di dettagli particolarissimi, sconosciuti alla più parte del mondo e per giunta minimamente di cronaca.
Ma ci pensate come sarebbe patetico se tra 5 anni stiamo qui a nominare Venizelos (che nel frattempo sarà morto per ragioni cardiocircolatorie, non lo vedo molto bene ).

Se mi andava bene mi davano quasi il 200% del capitale messo tra cedole e c.g. in 8 anni (quasi triplicavo). Ho tagliato le perdite al 20%.
Ho rischiato (e perso ) 1 per prendere 10. Ci posso stare.

Tra l'altro avrei adottato stop-loss anche più stretti se non ci fosse stato un comportamento fraudolento nelle dichiarazioni che alimentava false speranze.
Un consiglio, quando si seguono storie speculative: seguire le dichiarazioni di chi prende le decisioni, ma tra quello che dicono e quello che fanno conta la seconda. In questo caso ne hanno dette tante, ma alla fine operavano sempre in un'unica direzione. E i grafici delle quotazioni dei ggb sono li a testimoniarlo.

 

[frmaoro]

New York - Lo stato d'animo dei greci e' cambiato, se possibile in peggio, negli ultimi mesi. Tutti hanno storie cariche di dolore e sfiducia nel futuro da raccontare. Le misure di lacrime e sangue imposte dal governo e dalle autorita' europee stanno iniziando ad avere i primi effetti. Studenti plurilaureati o con un master costretti a lavorare nei call center o come baristi. Pensionati che non riescono ad arrivare alla fine del mese, per via dell'aumento di bollette e altre tasse, sono solo alcuni degli esempi della Grecia di oggi.

Malgrado il senso di disperazione e rabbia, tuttavia, la maggioranza dei cittadini e dei politici greci continua ad essere convinta che l'alternativa all'austerita' - ovvero default e uscita dall'euro - sarebbe di gran lunga peggiore. In realta' e' il male minore per Atene, secondo l'editorialista di Bloomberg Megan Greene.

Ritornare alla dracma equivarrebbe all'ammissione di un fallimento politico. Ma, contrariamente a quanto si pensi, non distruggerebbe l'economia del paese e potrebbe essere l'unico modo realistico di avviare quelle riforme strutturali di cui la Grecia ha bisogno se vuole raggiungere una ripresa duratura.

Atene si trova davanti a un bivio. Per ritornare a crescere puo' continuare sulla strada dell'austerita' e degli aiuti senza fine oppure puo' puntare a ottenere una svalutazione interna. Per un paese che non puo' controllare i tassi di cambio valutari, l'uscita dall'area euro e' l'unica via percorribile per riguadagnare competivita' rispetto agli altri paesi.

Tra l'altro proprio l'ultima ANALISI SUL DEBITO ELLENICO effettuata dalla Troika spiega molto bene perche' Atene avra' bisogno di un terzo pacchetto di aiuti.

Il piano di ristrutturazione del gigantesco fardello del debito da 360 miliardi di euro, sebbene segni indubbiamente un piccolo passo avanti, non e' sufficiente e non salvera' la Grecia sul lungo termine, stando a un articolo di Open Europe.

La svalutazione offerta alla Grecia e' troppo contenuta per poter consentire al paese in difficolta' di far ripartire la crescita. Dell'ammontare complessivo che e' incluso nelle misure sul tavolo delle trattative (€282,2 miliardi) per salvare Atene – tramite piano di aiuti e azioni della Bce - solo 159,5 miliardi, pari al 57% del totale, andranno alla Grecia. Il resto sara' diviso tra banche e obbligazionisti.

Inoltre quasi certamente l'utilizzo delle clausole di azione collettiva (CAC) fara' scattare il ripagamento dei Credit Default Swaps (CDS) legati al debito ellenico, contratti che servono per coprirsi dall'eventualita' di un default del debito sovrano.

Sulla stessa linea e' anche Andrew Tyre, presidente della Commissione Speciale del Tesoro britannico - organo che si occupa di esaminare spese, amministrazione e politiche del ministero dell'Economia - il quale ha lanciato un appello per l'uscita di Atene dall'Eurozona e per un ampiamento sostanziale delle risorse del Fondo Monetario Internazionale per poter affrontare future crisi.

Intervenuto durante una cena in compagnia dei piu' potenti gruppi di investimento di Regno Unito ed Europa, come riporta il Telegraph, Tyrie ha sottolineato che il FMI non dovrebbe rivolgersi ai paesi dell'area euro come dei "partner", ma dovrebbe invece porsi come l'interlocutore "dall'altra parte del tavolo" tenendo conto del fatto che e' l'unica organizzazione in circolazione in grado di "fare fuoco".

Tyrie - membro del partito conservatore - ha esortato Londra e altri paesi a non cedere alle sirene del protezionismo e rispettare i principi del libero commercio, essendo riusciti a superare la fase peggiore della crisi senza "chiedere l'elemosina della svalutazione dei propri vicini".

Secondo quanto riferito al Financial Times da Mohamed El-Erian, Ceo del maggiore fondo obbligazionario al mondo, Pimco, il dramma del debito greco non si puo' dire concluso, difatti "si e' solo interrotto momentaneamente per prendere un attimo di pausa"