Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (30 lettori)

Stato
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FNAIOS

Quel 20% è intrigante ... :-o.
Ovviamente è inteso per il settore "ufficial".


Comunque dubito che un haircut sui prestiti bilaterali possano essere accettati. Specie dal Parlamento tedesco che li deve votare ... in questo caso Frau Merkel dovrebbe far ricorso ai voti dell'SPD, in assenza di quelli della FPD e - forse - anche dei cristianosociali bavaresi.


Oh beh. Ufficial o non Ufficial se cominciano a fare: a te che ne hai qualche miliardo ti diamo 80 a te che ne hai qualche centinaio ti diamo 25, li guarderò con disapprovazione.

Minchia che interconnessione socio-politico-economica. Io purtroppo mi limito alle somme e alle sottrazione, raramente alle moltiplicazioni, quasi mai alle divisioni, men che meno agli esponenziali.
 

Abulico

Forumer storico
Lento ma costante "progresso all'interno dell'Eurogruppo

Dopo quasi sette ore di colloqui, i ministri delle finanze della zona euro a Bruxelles, stanno ancora cercando di raggiungere un accordo sulla Grecia trasmette come l'agenzia stampa tedesca dpa.

Una fonte ha detto l'agenzia di stampa ha detto che si stanno compiendo progressi "lentamente ma inesorabilmente", senza specificare quale soluzione tende a dell'Eurogruppo.

Capital.gr
 

marcob77

Moderator
se la bce ricomincia a prendere come collaterali i titoli greci, i decennali si impennerebbero subito (se non sbaglio i collaterali accettati non possono avere una duration superiore ad un certo periodo...ricordo decennali ma non sono sicuro..)
sarebbe cmq un modo per ricapitalizzare meno le banche greche
 

FNAIOS

credo l'haircut riguardi i debiti ufficiali.

se riguardasse anche i nuovi GGB.. non ti "ridanno" 80.. ma ti ritirebbero titoli con nominale 100.. per darti in cambio titoli analoghi con nominale 80.. poi, l'anno prossimo, potrebbero ritirare gli 80.. per ridare 60.. ergo, prima del 2023.. saremmo a zero..


Bottom line: stavolta, chi va "tosato" sono i profitti della BCE, e i tassi di interesse dei prestiti multilaterali.. non di nuovo i creditori privati, che hanno gia' perso virtualmente il 75%.

Non intendevo 80 cash, magara.
Intendevo sempre scadenza.
Certo che se continuano a tagliare ad un certo punto uno dice, vabbè teneteveli.
Resterebbe solo la speculazione post hc.
 

russiabond

Il mito, la leggenda.
Ciao Russia....per adesso siamo ancora cosi'....:):D

Papillon di J. Schaffner - Scena FInale - YouTube

minuto 3.19....

...è passato tanto tempo da quando l'hai postato la prima volta ...

ti ricordi il buon Gaudente ...ci aveva messo in guardia dall'affaire Grecia ...

e mi aveva postato anche questo...

sono passati un sacco di mesi ...

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=CxDVAjMIkZI]Regalo Di Natale Pupi Avati - YouTube[/ame]
 

Abulico

Forumer storico
IMF wants 40 bln euro cut in Greek debt, more later-source

Nov 26 (Reuters) - The International Monetary Fund wants euro zone finance ministers to agree to cut Greece's debt by 20 percent of GDP now and commit to further debt redution in the future to get the country's finances back on a sustainable path, a source familiar with EU-IMF talks said on Monday.

An immediate 20 percentage-point cut, equal to 40 billion euros, could mostly be achieved through lowering interest rates and extending maturities on loans to Greece, the source said.

Finance ministers from the 17 countries sharing the euro, the European Central Bank and the IMF were locked in a third round of talks on Monday to decide how to make Greek debt, expected to rise to 190 percent of GDP next year, more sustainable by reducing it to 120 percent or below by 2020.

The IMF and the ministers are at odds on how to achieve the goal, with the IMF pushing for a bolder reduction of Greek debt through the forgiveness of some of the official loans to Athens which now make up the bulk of the country's obligations.

Greece's biggest creditor, Germany, opposes any debt forgiveness for Athens.

Without additional debt-cutting measures, Greek debt is likely to fall to only 144 percent of GDP in eight years - substantially above the 120 percent target. Many policy-makers see even the 120 percent as too high for Greece, which is in its fifth year of recession and set to contract again in 2013.

The IMF argues, the source said, that if there is no debt reduction up front, the Greek economy will not grow, nobody will invest and Greeks themselves will not spend, derailing other macro-economic assumptions of its adjustment programme.

But Germany has said debt forgiveness would be illegal and the European Commission has said that a haircut on the principal lent to Athens is a red line for euro zone ministers.

The key to a compromise may be in keeping the principal intact.

One idea discussed by ministers is to keep the principal untouched but lower the interest on the official loans, either extended bilaterally or through the temporary bailout fund EFSF, to below market rates, and to extend maturities.

This could produce a reduction in debt big enough to make Greek debt sustainable, or close to sustainable.

Other available options include the European Central Bank forgoing profits on its Greek bond portfolio, a 10-year moratorium on debt servicing and a buy-back of privately held debt at a deep discount.

The source said the IMF insisted on a package of steps that would slash 20 percent of GDP off the debt pile up front to give the plan credibility and the Greek economy a chance to grow.

But it also expected the euro zone to promise a further reduction to a level well below 120 percent of GDP at some point in the future as a reward for keeping Greek reforms on track, the source said. That would have to involve debt forgiveness.

The IMF had made clear that it would not walk away from Greece, the source said, but also that it would not endorse a debt reduction deal that did not guarantee debt sustainability.

The IMF insists that any measures the ministers agree on, as well as assumptions in the Greek reform programme, have to be credible enough for investors to see them as realistic, otherwise Greece would not be able to return to markets.
 

Llukas

Frangar non Flectar
...è passato tanto tempo da quando l'hai postato la prima volta ...

ti ricordi il buon Gaudente ...ci aveva messo in guardia dall'affaire Grecia ...

e mi aveva postato anche questo...

sono passati un sacco di mesi ...

il buon Gaudente aveva anche detto che sarebbero arrivati a 5...
chi ha ascoltato il buon Gaudente quando stavano a 50-70 ok, magari però c'è chi ha ricordato le sue parole quando i new ggb stavano a 14 e non è entrato più perdendo un'ottima possibilità di rifarsi/guadagno.
 

russiabond

Il mito, la leggenda.
il buon Gaudente aveva anche detto che sarebbero arrivati a 5...
chi ha ascoltato il buon Gaudente quando stavano a 50-70 ok, magari però c'è chi ha ricordato le sue parole quando i new ggb stavano a 14 e non è entrato più perdendo un'ottima possibilità di rifarsi/guadagno.

...ha indovinato al 50% ...:D

per ora ...:rolleyes:
 

Abulico

Forumer storico
...è passato tanto tempo da quando l'hai postato la prima volta ...

ti ricordi il buon Gaudente ...ci aveva messo in guardia dall'affaire Grecia ...

e mi aveva postato anche questo...

sono passati un sacco di mesi ...

Regalo Di Natale Pupi Avati - YouTube

Beh...con Gaudente ogni tanto ci si vede e son sempre belle chiacchierate...speriamo che alla fine possa andare cosi'...:D

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=qq-1pZaMCt4]La rivincita di Natale - YouTube[/ame]
 

Llukas

Frangar non Flectar
il fatto è che anche prima dello SWAP non era mica detto finisse com'è poi finita. siamo rimasti in bilico a lungo e tutte le situazioni erano possibili.
avrebbero potuto salvarci ed escludere il retail dalle CAC spendendo 2 spicci. invece per incompetenza, prepotenza, si è ricorsi all'introduzione delle stesse CAC in maniera retroattiva, una cosa senza precedenti per quanto ne so, cambiando ISIN alla BCE sottobanco.
hanno scelto di fare i pezzenti ma questa era una cosa che nessuno poteva prevedere con certezza anche perché non c'erano precedenti. un progetto come quello UE non ha precedenti.
adesso cercano di correre per l'ennesima volta ai ripari cercando di tappare i buchi delle proprie politiche dissennate.

ci vorrebbe poco per l'ennesimo Gaudente(o Sentenza) profetizzare anche stavolta sventura, ma la verità è che nessuno può dire con certezza che fine faremo.
potremo esser CACati a 30 o fare hold out, campare con 30 anni di cedole strepitose sul PMC, swappati di nuovo, rimborsati a 40... è ancora tutto aperto.
 
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Stato
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