Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2

[tommy271]

lo spread cala di altri 20 punti base a 2283...buon segno..

Devono scendere a botte di 50/100 pb. per invertire la tendenza. Altrimenti sono i soliti rimbalzini.

 

[tommy271]

ma non avevano detto che la disoccupazione era calata dello 0.7% in grecia nel secondo quarter?

In agosto.
Questi sono i dati definitivi del 2 trimestre.

 

[pier87]

In agosto.
Questi sono i dati definitivi del 2 trimestre.

ok sorry

 

[pier87]

Devono scendere a botte di 50/100 pb. per invertire la tendenza. Altrimenti sono i soliti rimbalzini.

beh vedo scambi in aumento sulle brevi rispetto ai giorni scorsi e prezzi in risalita...vediamo un pò se dura..

 

[Imark]

Lunedì, il punto: giornata campale e difficile quella di ieri per i tds greci, con un avvitamento in picchiata dei prezzi su tutte le lunghezze.

Cominciando dai corti, il marzo 2012 ha chiuso a quota 57,3, mentre i due maggio 2013 hanno visto chiusure nell'ordine dei 42,3/100 (il 4,6%) e 46,2/100 (il 7,5%), ad esprimere una rapida evaporazione sul mercato delle aspettative per una soluzione per la Grecia in tempi non brevissimi.

Cali mai inferiori al 5%, e spesso nell'ordine del 7-8% sono diffusi lungo tutta l'estensione della curva, con prezzi direzionati verso quota 40/100.

Per i lunghissimi, qui la quota di riferimento potrebbe essere quella dei 30/100, con il 2037 a 32,38/100 ed il 2040 a 32,39/100.

I prezzi indicati sopra sono tutti BBML e rilevo come questi ultimi segnino cali mediamenti più profondi di un paio di punti pct rispetto ai prezzi di rilevazione Xtrakter. Come sapete, i primi sono maggiormente indicativi dei comportamente degli operatori professionali rispetto ai secondi.

Mercoledì, il punto: i due giorni trascorsi dal precedente commento hanno visto un qualche tentativo di assestamento dei prezzi sui nuovi minimi appena raggiunti. Vedremo se di qui partirà un rimbalzo, e di che consistenza e durata.

Il mercato ha sostanzialmente assorbito la ristrutturazione del debito greco, ampiamente scontata nei prezzi, e scommette su due circostanze, più volte indicate: la prima è il quando accadrà la ristrutturazione, la seconda è se essa avverrà con permanenza nell'euro oppure con abbandono della valuta comune.

Le due circostanze sono peraltro connesse: poiché, come rammentato, la Grecia non è nell'immediato in grado di defaultare permanendo nell'euro, default "ravvicinato" significa anche default fuori dall'euro, e quindi minore recovery per gli obbligazionisti.

Viceversa, ogni elemento che pospone nel tempo la ristrutturazione crea - in via del tutto teorica, occorrendo verificare in concreto l'evoluzione del quadro macro - la possibilità che la situazione greca migliori, rendendo possibile quel default nell'euro che oggi non è praticabile.

Della situazione sono ben al corrente i due attori principali della politica europea, tedeschi e francesi, che non a caso cercano di rassicurare il mercato sulla possibile permanenza della Grecia nell'euro - che vuol anche dire default "dopo" - e quindi recovery più elevato, il solo elemento idoneo a contenere la caduta dei prezzi dei tds greci.

Come detto in passato, la consistenza del recovery atteso incide sui corsi dei tds più lunghi. Sui lunghissimi, i prezzi si sono assestati ieri attorno ai minimi già segnalati due giorni fa, con il 2037 a 32,28 ed il 2040 a 31,81 (BBML)

La data del possibile recovery muove invece i titoli più corti, e qui segnalo come il marzo 2012 abbia chiuso ieri attorno a quota 52,85 (sempre BBML) e appaia oggi intenzionato a rimbalzare con volumi dignitosi sui mercati retail tedeschi (Stoccarda, in particolare). Già i due bond a scadenza maggio 2013 presentano un andamento che riflette attese di un possibile default "dopo" la scadenza dei titoli alquanto affievolite, avendo chiuso su BBML rispettivamente a 41,73 (il 4,6%) e 44,73 (il 7,5%)

In mezzo, le scadenze mediane tendono a perdere quota 40/100, ed in molti casi i prezzi si attestano già un paio di punti sotto tale soglia, dipendendo poi anche dal rateo e dalla data di stacco cedola, con i 2019 attorno a quota 37,5/100.

Sui titoli oltre tale lunghezza, le vendite disordinate dei due giorni precedenti, operate in precarie condizioni di liquidità, hanno innescato già ieri forti movimenti di rimbalzo nei casi di prezzi più sacrificati: il giorno precedente si erano visti dei 27,5/100 su scadenze 2022 - 2026, ed il mercato ha poi riallineato ieri attorno a valori di poco superiori ai 31/100.

 

[ferdo]

Magari hai ragione, adesso ho postato una news che accenna al tuo ragionamento.

comunque devo approfondire
ricordo una splendida presentazione su sito tedesco che mostrava schema per i vari scenari ...
devo rimettermi a cercarla

 

[PASTELLETTO]

Ma che intendono per default ordinato?

 

[buttozzo]

antonio ciao ancora la partita e' lunga mancano i supplementari e calci di rigore anche se penso che non la faranno buttare fuori dall'euro sarebbe un disastro per tutti

 

[StockExchange]

Eurogroup: Banks’ Risk Come Before Greek Problem



Rumours began to go around a few days ago, especially following intense pressures on French banks and IMF’s warnings.

The vicious cycle of sovereign and bank debt amid economic recession threaten the existence of Eurozone more than a possible defaults of the Greek state.

This estimation, revealed by Reuters, has been recorded on a study of the EFC committee, describing the costs of destabilization of the Eurozone from a new financial crisis unless there is further strengthening of the banks by the governments.

Unlike 2008-2009, governments have now exhausted the tools to support banks’ recapitalization.

As Capital.gr commented yesterday, the shift in Eurozone’s attitude towards Greek problem and President Barroso’s position at the last meeting of the College of Commissioners hide this new threat that could be triggered by a credit event in Greece.

Last night German Chancellor Angela Merkel and French President Nicholas Sarkozy assured Greece on staying in the euro, but it is an open secret that Germany prepares for an orderly Greek default, as soon as EFSF obtains its new role, according to the agreement of July 21.

In this extremely critical situation, U.S. Treasury Secretary Timothy Geithner will attend the informal meeting of the Eurogroup.

ECB anticipates decisions by the governments on capitalization of banks, while it increases purchases of Italian and Spanish bonds to €70 billion.

(capital.gr)

***
Qui si riparla di default ed EFSF.

Ovviamente sarebbe troppa grazia e un pensiero troppo fine e lucido, per questi decerebrati ai vertici del pianeta, capire che il problema è unico...
E che se la Grecia poteva essere un problema teoricamente non impossibile da riassorbire dal mercato, non altrettanto la crisi di sfiducia che se ne è generata.
Ora si parla di ricapitalizzare le banche per 200 miliardi. La fanno facile, tanto pensano che basti rivolgersi al mercato.
Peccato che il mercato negli ultimi 5 anni ci ha rimesso più dell'80% sul valore delle azioni, ha già cacciato altri soldi e non credo sarà una passeggiata ricapitalizzare con il solo soccorso dei privati. Ergo, altri bailout pubblici e soldi dei contribuenti... Però vuoi mettetere...ognuno per se e per le proprie banche! Ma non facevano prima a finanziarci la Grecia con 200 mld, ovviamente senza far scoppiare tutto 'sto casino. Così ora cornuti e mazziati. Stiamo pagando profumatamente per evitare quello che di fatto abbiamo lasciato che accadesse comunque. E' l'apice del Tafazzismo.

 

[tommy271]

Ma che intendono per default ordinato?

E' una parola che non esiste.
Per quanto io possa interpretarla come un default rimanendo all'interno o all'esterno dell'eurozona.
Questo determina un diverso valore di recupero sui nostri titoli.
In soldoni ... un conto è ripagarti in dracme, un altro in euro ...

Detto questo, in caso di un simile scenario di percorribilità non saprei neppure se lo swap possa avere luogo.