Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2

[giub]

Ho letto ipotesi di taglio del 50% che Venizelos stra preparando/studiando e mi chiedo se queto riguarda anche gli aiuti europei finora elargiti (quelli del fmi immagino di no come è sempre stato) visto che questi non hanno particolari clausole di salvaguardia.

Per cui mi sembra un bel pasticcio

no, si parla haircut sui bond, non sui debiti....

 

[tommy271]

non credo....
Chiedo a chi potrebbe saperlo: con che soldi comprano lo zc AAA?

Tramite l'EFSF.
Ecco perchè quando dico che lo swap non può partire, senza che prima vengano approvati i cambiamenti all'EFSF da parte dei Parlamenti nazionali.

 

[gianfranco199]

si è sul nominale.

cmq siamo nel campo delle ipotesi.

Certo che dopo mesi di chiacchiere di BCE FMI e gianni e pinotto,è allucinante ipotizzare di perdere 23.000 secchi,se non andiamo oltre il 50% di haircut, su un titolo di stato,per avere 2 punti in più di rendimento.Che deficente!!

 

[METHOS]

Greece sees possibility of 50 percent haircut on debt: reports | Reuters

 

[apino]

C'è un altro aspetto da considerare:
un haicut del 50% sarebbe più economico di un progressivo buyback del titoli a scadenza successiva??
Se tanto devono ad es. tirare fuori nel 2012 13,7 miliardi per un rimborso haircuttato al 50% più tutte le cedole, non sarebbe conveniente metterli in condizioni di avviare un parziale bayback sul secondario?
Ci immaginiamo quali conseguenze micro e macroeconomici avrebbe l'applicazione di un haircut? Se n'è reso conto il popolo greco o deve essere messo ancor più di fronte a tale scelta?

La troika ha lavorato fino a mercoledì per valutare il lavoro svolto dalla Grecia. Venizelos e la BCE hanno dichiarato un parere positivo mercoledì sera sul lavoro svolto fino ad allora, rimandando alla prossima settimana ulteriori dettagli? Alcuni esponenti hanno opinioni diverse... e con questo? (ricordiamo alcuni esponenti del governo Merkel dei giorni scorsi, o la voce del referendum per uscire dall'euro di mercoledì...)

Consireriamo tutto e non perdiamo la lucidità sulla singola notizia...

Cosa ne pensi Tommy?

Non sarà ancora finito e non si sanno le percentuali ma credo che sia già iniziato...

 

[tommy271]

C'è un altro aspetto da considerare:
un haicut del 50% sarebbe più economico di un progressivo buyback del titoli a scadenza successiva??
Se tanto devono ad es. tirare fuori nel 2012 13,7 miliardi per un rimborso haircuttato al 50% più tutte le cedole, non sarebbe conveniente metterli in condizioni di avviare un parziale bayback sul secondario?
Ci immaginiamo quali conseguenze micro e macroeconomici avrebbe l'applicazione di un haircut? Se n'è reso conto il popolo greco o deve essere messo ancor più di fronte a tale scelta?

La troika ha lavorato fino a mercoledì per valutare il lavoro svolto dalla Grecia. Venizelos e la BCE hanno dichiarato un parere positivo mercoledì sera sul lavoro svolto fino ad allora, rimandando alla prossima settimana ulteriori dettagli? Alcuni esponenti hanno opinioni diverse... e con questo? (ricordiamo alcuni esponenti del governo Merkel dei giorni scorsi, o la voce del referendum per uscire dall'euro di mercoledì...)

Consireriamo tutto e non perdiamo la lucidità sulla singola notizia...

Cosa ne pensi Tommy?

Un buy-back farebbe senz'altro alzare le quotazioni sul secondario.
Non a caso veniva fissata una quota di acquisto a 65.

E, comunque, i titoli in scadenza vanno pagati a 100 ...

Nel mio orizzonte rimane lo swap e l'implementazione degli accordi del 21 luglio.
Allo stato del dibattito, non mi sembrano assolutamente superati.

 

[Baro]

Certo che dopo mesi di chiacchiere di BCE FMI e gianni e pinotto,è allucinante ipotizzare di perdere 23.000 secchi,se non andiamo oltre il 50% di haircut, su un titolo di stato,per avere 2 punti in più di rendimento.Che deficente!!

Non per consolarti ma la maggior parte del retail è nelle tue condizioni...me compreso.

 

[robinson]

guarda che se fanno un haircut del 50% non è che i bond lunghi poi quotino 100...presumibilmente, se non ci sarà nessuna garanzia, le quotazioni rimarranno molto basse....e anche 30 è un prezzo molto alto...

grazie giub!
si cerca di capire... l' eventuale scenario;
se l' asticella si mette a 50: se sei sopra (es 3/2012) ci rimetti subito dalla quotazione di 55 di oggi a 50 (più tutto quello che ci si è rimesso dal pmc);
se sei sotto perchè ti sei spostato su titoli che quotano ad esempio 35, non vieni toccato.
Se poi invece del 50% fosse il 60% i brevi sarebbero ancor più penalizzati.
almeno fino qui è ok o sto' già sbagliando qualcosa?

Poi a scadenza i corti morirebbero a 50! mentre i lunghi avrebbero ancora della stoffa, come dire che 35/50 corrisponde a 70/100: ossia è COME avere il titolo che da 70 deve arrivare a 100 (guadagni "solo" il 30%) mentre comprandolo a 35 ti saresti aspettato un ritorno complessivo a scadenza del 65% (da 35 a 100).

Insomma, sto' solo cercando di capire come è meglio muoversi, qualora si andasse in questa direzione; ad oggi quasi tutti noi ci siamo spostati sulle brevi; oggi mi sto' chiedendo se questo scenario resta ancora il migliore...
può essere che il ragionamento che ho fatto sia sbagliato!!!

Grazie per le risposte

 

[giub]

Tramite l'EFSF.
Ecco perchè quando dico che lo swap non può partire, senza che prima vengano approvati i cambiamenti all'EFSF da parte dei Parlamenti nazionali.

come pensavo.
Quindi lo swap non può essere già iniziato.

 

[METHOS]

Non può essere che stanno aumentando la pressione per avere la 6° tranche e accellerare sugli accordi di luglio?

Un default al 50% che non coinvolga anche il fmi e gli aiuti europei non credo che sia risolutivo.