Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 3 (4 lettori)

[tommy271]

Macchè,
leggerei avidamente.

Non capisco questo accanimento col "programma".

In effetti ... eppoi siamo in terra greca .

Non sarà la prima volta che i programmi vengono adeguati "tatticamente" alla situazione strategica attuale.

 

[amorgos34]

In effetti ... eppoi siamo in terra greca .

Non sarà la prima volta che i programmi vengono adeguati "tatticamente" alla situazione strategica attuale.

Ciao,
l'ho detto dall'inizio (avevo fatto notare che nel programma si accennava ad un'uscita-disfacimento della NATO) che il programma a nulla serve.

 

[robinson]

L'unico dato che Federico Fubini (Tommy sei un cattivello ) si è dimenticato di notare è la disoccupazione greca. Sono persone che votano e sono disperate (cioè non gliene frega niente dell'Eurogruppo, sono anni che ne sentono parlare, ma le loro condizioni sono solo peggiorate).

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qualcuno avrà visto dei resoconti fatti in grecia dove i disperati sociali (tantissimi) venivano aiutati per quanto riguardava i bisogni primari (cibo, farmaci) da strutture organizzate sul territorio proprio da syriza;
e mi risulta qualcosa del genere è fatta anche da alba dorada.

Tutto questo ha portato voti!
molti di più che la propaganda elettorale o le promesse...

 

[amorgos34]

qualcuno avrà visto dei resoconti fatti in grecia dove i disperati sociali (tantissimi) venivano aiutati per quanto riguardava i bisogni primari (cibo, farmaci) da strutture organizzate sul territorio proprio da syriza;
e mi risulta qualcosa del genere è fatta anche da alba dorada.

Tutto questo ha portato voti!
molti di più che la propaganda elettorale o le promesse...

Bingo ! ))
Non voglio fare paragoni.
Discorso simile si potrebbe fare per Hezbollah, e Hamas : quest'ultimo viene votato non per il "programma " o per la sua politica "aspra" con Israele, ma perchè sono sul territorio e "aiutano gli oppressi".
Anche Alba Dorata non è votata da Goebbelsini , ma da disperati (una soluzione potrebbe essere che ai disoccupati/poveri si tolga il diritto di voto)

 

[Baro]

Bingo ! ))
Non voglio fare paragoni.
Discorso simile si potrebbe fare per Hezbollah, e Hamas : quest'ultimo viene votato non per il "programma " o per la sua politica "aspra" con Israele, ma perchè sono sul territorio e "aiutano gli oppressi".
Anche Alba Dorata non è votata da Goebbelsini , ma da disperati (una soluzione potrebbe essere che ai disoccupati/poveri si tolga il diritto di voto)

Ma tutto il mondo è paese, anche nei Paesi occidentali più avanzati il voto politico è un do ut des...forse il cittadino privato se ne accorge meno ma i gruppi e/o lobbyes organizzate vivono di questi espedienti (Usa docet). E' normale che il cittadino greco che soffre seriamente la situazione si attacchi a chi nell'immediato gli offre quello di cui NELL'IMMEDIATO ha bisogno. Al cittadino medio frega meno di niente che Siryza ha nel programma questo o quell'intervento...gli interessa la risoluzione positiva della sua personale situazione...il fascino dei populismi. Quanto poi duri o sia efficace Tsipras sarà la storia a dimostrarlo ma che in tutta Europa crescano in modo vertiginoso i movimenti antieuro per le politiche attuate profondamente sbagliate non ci voleva un cervellone ad immaginarlo, vero Merkel???? Ora se ne pagano le conseguenze e temo che il format di Tsipras potrebbe essere preso ad esempio anche in altre parti d'Europa...staremo a vedere...

 

[tommy271]

Ciao,
l'ho detto dall'inizio (avevo fatto notare che nel programma si accennava ad un'uscita-disfacimento della NATO) che il programma a nulla serve.

Io attendo sempre uno spettro che si aggira per l'Europa ...

 

[Filigrana]

Ma tutto il mondo è paese, anche nei Paesi occidentali più avanzati il voto politico è un do ut des...forse il cittadino privato se ne accorge meno ma i gruppi e/o lobbyes organizzate vivono di questi espedienti (Usa docet). E' normale che il cittadino greco che soffre seriamente la situazione si attacchi a chi nell'immediato gli offre quello di cui NELL'IMMEDIATO ha bisogno. Al cittadino medio frega meno di niente che Siryza ha nel programma questo o quell'intervento...gli interessa la risoluzione positiva della sua personale situazione...il fascino dei populismi. Quanto poi duri o sia efficace Tsipras sarà la storia a dimostrarlo ma che in tutta Europa crescano in modo vertiginoso i movimenti antieuro per le politiche attuate profondamente sbagliate non ci voleva un cervellone ad immaginarlo, vero Merkel???? Ora se ne pagano le conseguenze e temo che il format di Tsipras potrebbe essere preso ad esempio anche in altre parti d'Europa...staremo a vedere...

l'irlanda , che era messa malissimo , ne è uscita bene
pure la Spagna è messa meglio e , tanto per fare 1 es. , è messa meglio dell'italia ....cioè in poke parole : chi fa davvero molta fatica sono i paesi con classe politica cialtrona , leggasi Italia e Grecia e questo nn è colpa della merkel

finiamola con certe banalità da peracottari !

 

[Potter]

Visto che siamo arrivati all' ultimo passo dello schema proposto da Potter
(fallita elezione PdR, fallita elezione samaras, fallito governo di coalizione: praticamente è un monocolore syriza)

ora gli scenari che si possono verificare sono:

1) tsipras & varou fanno completa retromarcia, accettano il vecchio memorandum samaras e fine della storia (positiva per noi)

2) tsipras & varou sbattono nel muro di gomma di UE e BCE, non intendono fare retromarcia e tsipras si inventa un ruolo come Lula o Chavez: e siamo alle dracme

3) idem, ma prima di tornare alle dracme si fa un referendum ed i greci dicono che vogliono restare nell' euro: ritorna da trionfatore samaras?

4) la Merkel si intenerisce e "concede" almeno per ora del tempo a tsipras & varou (almeno fino a maggio- giugno): però poi si è apunto e a capo

5) la Merkel oltre ad intenerirsi e concedere più tempo, è disposta a fare ulteriori concessioni accettate da tsipras.

6) altre ipotesi????

La 5 è impensabile, la 4 al massimo è transitoria, alla 3 non credo perchè Tsipras sa già che i greci vogliono restare nell'euro, la 1 è possibile ma non è il mio scenario base, che è invece costituito dalla 2, ma senza arrivare alle dracme. Ci saranno prima le dimissioni di Tsipras e/o un rimpasto per tagliar fuori Anel e l'ala più sinistra di Syriza, sostituendoli con partiti e/o deputati moderati.

 

[Llukas]

Il bello delle società aperte è proprio questo: sei libero di pensarlo (e, se lo desideri, di dirlo), così come altri sono liberi di mettere quella "spiegazione" sullo stesso piano delle teorie che attribuiscono l'11 settembre e l'attentato a Charlie Hebdo ai "perfidi giudei", lo sbarco sulla luna ad un inganno yankee, a Ruby la parentela con Mubarak...

ma il bello delle società aperte è che ci si può anche documentare sulla letteratura scientifica, sulle dichiarazioni dei premi nobel, e pure leggersi la relazione di vitor constancio che ti ho linkato l'altro giorno dove, tra le altre cose, sostiene chiaramente come la Germania debba rivalutare internamente.
poi si può anche sostenere che stiglitz sia un "perfido giudeo"...
diciamo che l'ignoranza di certi argomenti, nel 2015, è una scelta personale.

Stiglitz, la Germania sta distruggendo l'Europa - MilanoFinanza.it

Stiglitz: "Il problema dell'Eurozona è la Germania, non la Grecia" - Soldi - QuiFinanza

Fitoussi: "Roma e Parigi si sono piegate, il diktat europeo andava rifiutato" - Repubblica.it

ECB: The European Crisis and the role of the financial system

Nevertheless, it is also clear that the rebalancing process would benefit from a more favorable European economic environment with higher growth. Here, four elements could help. First, a more coordinated approach to macroeconomic policy at the euro area level to achieve higher demand growth. Second, structural reforms also in surplus countries to increase growth and facilitate a more encompassing rebalancing process. Third, to support national structural reforms in stressed countries, the introduction of contractual programmes with means to support their implementation, which is expected to be part of a forthcoming Commission proposal.

https://www.opendemocracy.net/can-e...vio-matteo-mameli/against-european-parliament

I QUATTRO GRANDI BLUFF DELL' UNIONE MONETARIA

Aree Valutarie Ottimali in ?Dizionario di Economia e Finanza? ? Treccani

Il ciclo di Frenkel può spiegare la crisi dell'Eurozona?

e questo è solo la punta dell'iceberg.

 

[Jackfol]

Peccato che tu non abbia completato con un accenno ai baffi delle donne greche, e alle ascelle pungenti dei loro mariti sfaticati .

Sarebbe un sogno che diventa realtà, io mi comprerei l'isola di Koufonissi .

L'Italia con i suoi 40 miliardi di credito potrebbe aderire ad una OPS e scambiarli con Creta e Corfù, Naxos e un'altra decina di isole (compreso Koufonissi), naturalmente liberandole dei greci.