Obbligazioni in default Lehman Brothers - sviluppi Chapter 11 (1 Viewer)

Imark

Forumer storico
Curioso, ulteriore articolo di Laura Serafini sul Sole di sabato. Questa volta non ci sono spot :rolleyes: ma il tono dell'articolo è vagamente terroristico IMHO e contiene alcune semplificazioni che il maggiore quotidiano economico-finanziario non dovrebbe permettersi :down:

http://www.ilsole24ore.com/art/Sole...74-11de-b742-b6f5e3224c38&DocRulesView=Libero

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Rimborsi a rischio sui bond Lehman

di Laura Serafini

6 Giugno 2009

Le banche che hanno venduto i bond Lehman ai risparmiatori di tutto il mondo rischiano di essere tagliate fuori dalla procedura di rimborso dei crediti ai loro clienti. La strategia degli istituti italiani, veicolati attraverso l'Abi, punta proprio a intermediare per conto della clientela la registrazione e il recupero dei crediti presso le amministrazioni delle società finite in amministrazione controllata, in particolare la casa madre americana Lehman Brothers Holding (Lbhi). Ma questa possibilità, a oggi, sembra esclusa - o quantomeno la sua percorribilità è controversa - dalla mozione presentata a fine maggio da Alvarez&Marsal, l'amministratore di Lbhi, con la quale si propone per il prossimo 24 agosto la data ultima (bar date) entro la quale chiedere l'insinuazione al passivo. Scaduto quel termine, se un credito che non risulta già iscritto nel bilancio di Lbhi o delle controllate e non viene registrato, diventa di fatto carta straccia.
L'Abi ha deciso di presentare un'opposizione - che sarà depositata probabilmente entro questa sera presso il tribunale di New York - al documento prodotto da A&M, il quale potrebbe mettere a repentaglio la possibilità di ottenere rimborso, seppure parziale, per la gran parte dei risparmiatori italiani.
Molti di loro, infatti, hanno affidato tutte le speranze di rivedere qualche soldo dei risparmi sfumati all'iniziativa dell'istituto di credito che gli ha venduto i bond. «Data la grande mole di rivendicazione dei crediti attesa - recita il punto 19 della mozione di A&M - la mozione sulla "Bar date" stabilisce esplicitamente che alle terze parti non è consentito rivendicare crediti per conto di altre parti, e le rivendicazioni di crediti fatte da persone diverse dal titolare del credito non verranno prese in considerazione». Dunque, o si muove il risparmiatore in prima persona oppure la registrazione è nulla. Questo non significa necessariamente l'esclusione dal recupero: la mozione stabilisce infatti che i crediti (dunque, le emissioni obbligazionarie) già iscritte nel bilancio di Lbhi e delle sue controllate sono automaticamente registrate. Il problema è che non sarà facile sapere se il proprio titolo è dentro o fuori quella lista: tra l'altro, A&M aveva assicurato che entro lo scorso primo giugno avrebbe pubblicato l'elenco di tutte le emissioni presenti nel passivo del gruppo in modo tale da consentire ai creditori l'accertamento della presenza del proprio titolo in bilancio. Ma ieri ancora non lo aveva fatto. Anche questo aspetto sarà contestato nell'atto di opposizione dell'Abi: non si può proporre una data ultimativa senza prima consentire di poter verificare quali emissioni sono in bilancio e quali no. L'associazione bancaria chiederà inoltre che sia prevista la registrazione automatica per tutti i crediti verso Lehman e non solo di quelli iscritti nei libri contabili. E questo perché, secondo la mozione di A&M, chi non ha il proprio titolo in quella lista, vede posto a suo carico l'onere di verificarne l'assenza e avviare la pratica di registrazione, altrimenti perde ogni diritto.
L'Abi si sta muovendo in fretta perché il termine per la presentazione di opposizione alla proposta di A&M è fissato per il 12 giugno. Il 17 giugno ci sarà l'udienza presso il tribunale di New York, dopodichè la mozione e la bar date del 24 agosto potrebbero diventare definitivi. Le banche italiane rischiano però di trovare la strada in salita: i principi fissati dalla mozione contestata si attengono alle linee guida stabilite in un regolamento interno sulla disciplina del Chapter 11 approvato lo scorso marzo dal Tribunale di New York. Queste prevedono che la proof of claim, ovvero la rivendicazione del credito, possa essere presentata e firmata solo dal creditore stesso. Unica eccezione: l'intermediazione affidata al rappresentante comune degli obbligazionisti. Ma, ironia della sorte, gran parte dei Lehman's bond people italiani si vedono negata anche questa possibilità: l'emissione principale venduta in Italia attraverso la società olandese Lehman Brothers Treasury, l'Euro Medium Term Program, non prevede la possibilità di nominare l'indenture trustee, il rappresentante degli obbligazionisti per l'appunto.

6 Giugno 2009




1) non si vede perchè debba essere messa "a repentaglio la possibilità di ottenere rimborso, seppure parziale, per la gran parte dei risparmiatori italiani". Se per le banche non sarà possibile procedere in nome e per conto dei loro clienti, semplicemente li avviseranno onde questi si attivino individualmente per insinuarsi al passivo entro il 24 agosto. Ci sono ancora due mesi e mezzo di tempo, non vedo dove sia il problema;

2) "Molti di loro, infatti, hanno affidato tutte le speranze di rivedere qualche soldo dei risparmi sfumati all'iniziativa dell'istituto di credito che gli ha venduto i bond." :lol: Direi che nessuno ha affidato alcunchè all'iniziativa di altri, la stragrande maggioranza è assolutamente all'oscuro di quel che è successo finora e tutto sommato forse va bene così, visto che chi aveva già fatto l'insinuazione tramite avvocati (a pagamento, si intende), magari tratto in inganno dagli articoli del Sole 24 Ore, dovrà ripetere l'operazione (a pagamento, si intende :rolleyes:);

3) "Dunque, o si muove il risparmiatore in prima persona oppure la registrazione è nulla. Questo non significa necessariamente l'esclusione dal recupero: la mozione stabilisce infatti che i crediti (dunque, le emissioni obbligazionarie) già iscritte nel bilancio di Lbhi e delle sue controllate sono automaticamente registrate. Il problema è che non sarà facile sapere se il proprio titolo è dentro o fuori quella lista: tra l'altro, A&M aveva assicurato che entro lo scorso primo giugno avrebbe pubblicato l'elenco di tutte le emissioni presenti nel passivo del gruppo in modo tale da consentire ai creditori l'accertamento della presenza del proprio titolo in bilancio. Ma ieri ancora non lo aveva fatto."
Non vedo proprio dove stia la difficoltà: qui c'è gente che riesce a districarsi fra migliaia di dockets in lingua inglese :bow:, quanto credete che ci vorrà ad una banca stilare un elenco di codici ISIN per verificare quali obbligazioni sono nel portafoglio dei propri clienti? :D

Il tono allarmistico, quindi, per non parlare del titolo :rolleyes:, mi sembra decisamente fuori luogo. Sorge spontanea una domanda: cui prodest?

Negus, ti chiederei se ti è possibile inserire l'articolo ed il tuo commento (così come sono) nel Blog Obbligazionario: mi sembra utile che a queste tue considerazioni sia dato il più ampio risalto possibile... :up:
 

Imark

Forumer storico
Fatto :up:

L'ho inserito come commento all'articolo di AeneA :bow:

:up: :up:

Grazie: credo che queste siano le cose che è importante sapere per gli obbligazionisti che devono decidere come atteggiarsi rispetto alla questione della insinuazione e che difficilmente si avrà occasione di leggere con compiutezza sulla stampa... ;)
 

albicocco

Forumer storico
Non capisco perchè il Sole dica che
1) i bond possono non essere in bilancio ( ma allora occultavano le passività così allegramente? Le soc di revisione non si accorgevano che i debiti obbligazionari sparivano? peggio di Parmalat che taroccava solo gli attivi ?)
2) la lista dei bond iscritti sarà di difficile consultazione ( ma è pubblica o bisogna pagare dove o chi? Figuriamoci tutti scherzano gli italiani ma se c'è qualcosa da scoprire piano piano ci arriviamo o avete dimenticato i ns bravi carabinieri con il sequestro di Abu Omar e i ns. fotografi con l'attrezzo di TopolaneK?)
 

AeneA

Pochi ma buoni
:up: :up:

Grazie: credo che queste siano le cose che è importante sapere per gli obbligazionisti che devono decidere come atteggiarsi rispetto alla questione della insinuazione e che difficilmente si avrà occasione di leggere con compiutezza sulla stampa... ;)

Grazie anche da parte mia :up:
Comunque il commento di Negus all'articolo è più che corretto, spero ci abbia messo l'intero post... ora vado a leggere

Sto aspettando che esca 'sta benedetta lista e poi pensavo di fare un "capitolo 2" nel blog per aggiornare (direi dopo il 17 giugno) :)


Non capisco perchè il Sole dica che
1) i bond possono non essere in bilancio ( ma allora occultavano le passività così allegramente? Le soc di revisione non si accorgevano che i debiti obbligazionari sparivano? peggio di Parmalat che taroccava solo gli attivi ?)
2) la lista dei bond iscritti sarà di difficile consultazione ( ma è pubblica o bisogna pagare dove o chi? Figuriamoci tutti scherzano gli italiani ma se c'è qualcosa da scoprire piano piano ci arriviamo o avete dimenticato i ns bravi carabinieri con il sequestro di Abu Omar e i ns. fotografi con l'attrezzo di TopolaneK?)

Su tutto il resto non so... ma se fanno come nel sito della filiale olandese, a verificare l'ISIN ci riesce anche mia figlia di 10 anni ;)
 

mauro1969

Forumer attivo
1) non si vede perchè debba essere messa "a repentaglio la possibilità di ottenere rimborso, seppure parziale, per la gran parte dei risparmiatori italiani". Se per le banche non sarà possibile procedere in nome e per conto dei loro clienti, semplicemente li avviseranno onde questi si attivino individualmente per insinuarsi al passivo entro il 24 agosto. Ci sono ancora due mesi e mezzo di tempo, non vedo dove sia il problema;

2) "Molti di loro, infatti, hanno affidato tutte le speranze di rivedere qualche soldo dei risparmi sfumati all'iniziativa dell'istituto di credito che gli ha venduto i bond." :lol: Direi che nessuno ha affidato alcunchè all'iniziativa di altri, la stragrande maggioranza è assolutamente all'oscuro di quel che è successo finora e tutto sommato forse va bene così, visto che chi aveva già fatto l'insinuazione tramite avvocati (a pagamento, si intende), magari tratto in inganno dagli articoli del Sole 24 Ore, dovrà ripetere l'operazione (a pagamento, si intende :rolleyes:);

3) "Dunque, o si muove il risparmiatore in prima persona oppure la registrazione è nulla. Questo non significa necessariamente l'esclusione dal recupero: la mozione stabilisce infatti che i crediti (dunque, le emissioni obbligazionarie) già iscritte nel bilancio di Lbhi e delle sue controllate sono automaticamente registrate. Il problema è che non sarà facile sapere se il proprio titolo è dentro o fuori quella lista: tra l'altro, A&M aveva assicurato che entro lo scorso primo giugno avrebbe pubblicato l'elenco di tutte le emissioni presenti nel passivo del gruppo in modo tale da consentire ai creditori l'accertamento della presenza del proprio titolo in bilancio. Ma ieri ancora non lo aveva fatto."
Non vedo proprio dove stia la difficoltà: qui c'è gente che riesce a districarsi fra migliaia di dockets in lingua inglese :bow:, quanto credete che ci vorrà ad una banca stilare un elenco di codici ISIN per verificare quali obbligazioni sono nel portafoglio dei propri clienti? :D

Il tono allarmistico, quindi, per non parlare del titolo :rolleyes:, mi sembra decisamente fuori luogo. Sorge spontanea una domanda: cui prodest?

Condivido pressoché tutto.

I tempi, tuttavia, mi sembrano un pò stretti se non spostano la bar date del 24-8; considera che l'italiano medio da metà giugno in avanti pensa solo a dove poggiare il sedere in ferie, e che non tutti sono al livello di conoscenza e disinvoltura tale da fare il claim in proprio.

A mio parere, PRIMA avrebbe dovuto essere pubblicata la lista con i codici isin delle obbligazioni , POI fissata la bar date.
 
Curioso, ulteriore articolo di Laura Serafini sul Sole di sabato. Questa volta non ci sono spot :rolleyes: ma il tono dell'articolo è vagamente terroristico IMHO e contiene alcune semplificazioni che il maggiore quotidiano economico-finanziario non dovrebbe permettersi :down:

1) non si vede perchè debba essere messa "a repentaglio la possibilità di ottenere rimborso, seppure parziale, per la gran parte dei risparmiatori italiani". Se per le banche non sarà possibile procedere in nome e per conto dei loro clienti, semplicemente li avviseranno onde questi si attivino individualmente per insinuarsi al passivo entro il 24 agosto. Ci sono ancora due mesi e mezzo di tempo, non vedo dove sia il problema;

2) "Molti di loro, infatti, hanno affidato tutte le speranze di rivedere qualche soldo dei risparmi sfumati all'iniziativa dell'istituto di credito che gli ha venduto i bond." :lol: Direi che nessuno ha affidato alcunchè all'iniziativa di altri, la stragrande maggioranza è assolutamente all'oscuro di quel che è successo finora e tutto sommato forse va bene così, visto che chi aveva già fatto l'insinuazione tramite avvocati (a pagamento, si intende), magari tratto in inganno dagli articoli del Sole 24 Ore, dovrà ripetere l'operazione (a pagamento, si intende :rolleyes:);

3) "Dunque, o si muove il risparmiatore in prima persona oppure la registrazione è nulla. Questo non significa necessariamente l'esclusione dal recupero: la mozione stabilisce infatti che i crediti (dunque, le emissioni obbligazionarie) già iscritte nel bilancio di Lbhi e delle sue controllate sono automaticamente registrate. Il problema è che non sarà facile sapere se il proprio titolo è dentro o fuori quella lista: tra l'altro, A&M aveva assicurato che entro lo scorso primo giugno avrebbe pubblicato l'elenco di tutte le emissioni presenti nel passivo del gruppo in modo tale da consentire ai creditori l'accertamento della presenza del proprio titolo in bilancio. Ma ieri ancora non lo aveva fatto."
Non vedo proprio dove stia la difficoltà: qui c'è gente che riesce a districarsi fra migliaia di dockets in lingua inglese :bow:, quanto credete che ci vorrà ad una banca stilare un elenco di codici ISIN per verificare quali obbligazioni sono nel portafoglio dei propri clienti? :D

Il tono allarmistico, quindi, per non parlare del titolo :rolleyes:, mi sembra decisamente fuori luogo. Sorge spontanea una domanda: cui prodest?

OK Vi pregheri di leggere i miei interventi in proposito sul blog http://obbligazioni.investireoggi.it/obbligazioni-lehman-che-fare-171.html

Grazie e saluti a tutti voi
 
Ultima modifica:

Imark

Forumer storico
Benvenuto Betrayed, visto che sei al tuo primo intervento.

Guarda, non é che si possano riportare 4 interventi del Blog sul Forum, altrimenti al lettore fra Blog e Forum si incrociano gli occhi ... uno sì, semmai e se ha una funzione "di servizio" come é successo per il commento di Negusneg.

Un'altra cosa: il maiuscolo equivale ad urlare su internet.

Qui per abitudine non urliamo fra noi, non ci insultiamo e cerchiamo di mantenere un livello di discussione che può essere certamente polemico, ma basato sugli argomenti, non sui maiuscoli o sulle dimensioni dei caratteri.

Ti pregherei dunque di sostituire la ricopiatura pedissequa dell'intera discussione sul Blog con un link in cui fai presente la tua diversa posizione rispetto a quella di Negusneg rinviando a quanto già detto sul Blog.

Mi farà piacere se vorrai farlo autonomamente, così da preservare insieme l'esposizione dei tuoi argomenti ed il rispetto per i fruitori di Blog e Forum. Devo tuttavia avvisarti che, non volessi farlo tu, provvederò a farlo io, dovendo salvaguardare come moderatore la fruibilità tanto del forum quanto del blog...
 
Benvenuto Betrayed, visto che sei al tuo primo intervento.

Guarda, non é che si possano riportare 4 interventi del Blog sul Forum, altrimenti al lettore fra Blog e Forum si incrociano gli occhi ... uno sì, semmai e se ha una funzione "di servizio" come é successo per il commento di Negusneg.

Un'altra cosa: il maiuscolo equivale ad urlare su internet.

Qui per abitudine non urliamo fra noi, non ci insultiamo e cerchiamo di mantenere un livello di discussione che può essere certamente polemico, ma basato sugli argomenti, non sui maiuscoli o sulle dimensioni dei caratteri.

Ti pregherei dunque di sostituire la ricopiatura pedissequa dell'intera discussione sul Blog con un link in cui fai presente la tua diversa posizione rispetto a quella di Negusneg rinviando a quanto già detto sul Blog.

Mi farà piacere se vorrai farlo autonomamente, così da preservare insieme l'esposizione dei tuoi argomenti ed il rispetto per i fruitori di Blog e Forum. Devo tuttavia avvisarti che, non volessi farlo tu, provvederò a farlo io, dovendo salvaguardare come moderatore la fruibilità tanto del forum quanto del blog...

Ho fatto quanto consigliato!

Se il mio debutto è infelice, l'accoglienza non è proprio calorosa. Semplicemente sono un povero neofita riguardo a blog e forum (sic!).

Grazie e saluti
 

ilfolignate

Forumer storico
Ho fatto quanto consigliato!

Se il mio debutto è infelice, l'accoglienza non è proprio calorosa. Semplicemente sono un povero neofita riguardo a blog e forum (sic!).

Grazie e saluti


Ciao e benvenuto nel Forum. Ti potrà essere sembrato poco calorosa l'accoglienza, ma credimi, non è assolutamente così.;)

Per quanto riguarda l'utilizzo del forum all'interno delle varie sezioni ci sono dei thread che spiegano alla perfezione l'utilizzo dello stesso e di tutte le altre sezioni. :up:
 

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