Obbligazioni MPS (1 Viewer)

Piedi a Terra

Forumer storico
La teoria dei giochi è molto malleabile, certo si può applicare anche in finanza e al piano mps.
Ma nell'articolo la teoria dei giochi viene usata solo per riempirsi la bocca, nemmeno un accenno di modellizzazione del problema.
Si poteva scrivere:
"basta applicare un po’ di sano buon senso [Teoria dei Giochi spicciola] per rendersi conto che, se mai quest’offerta venisse effettuata, l’obbligazionista senior avrebbe verosimilmente convenienza a rifiutare e vedere come va a finire"
e il significato sarebbe stato identico.

Il caso MPS non rientra nel caso del dilemma del prigioniero, caso modello della teoria che descrive una situazione in cui obbligazionisti subordinati e obbligazionisti ordinari hanno tutto l'interesse, non certo l'intenzione, di cooperare perché se defezionassero subirebbero un penalty pesante.

Il caso MPS e' un banalissimo equilibrio di Nash, altro caso modello della teoria, in cui l'obbligazionista ordinario si trova in una posizione dominante in quanto se l'obbligazionista subordinato non cooperasse egli non subirebbe danni, essendo il sacrificio dei bond subordinati gia' di per sé sufficiente a risolvere i problemi della societa'.

Non capisco perché si senta una necessita' di modellizzare una tale banalita' come nel caso MPS in cui i due giocatori - se sono razionali (perché di questo si occupa la teoria dei giochi, non di altro, si occupa di teoria delle decisioni e non di giochi) hanno mosse forzate:
- il giocatore subordinato deve cooperare
- il giocatore ordinario puo' defezionare in quanto non corre rischi

Ben diversa e' l'applicazione della Game Theory al caso della Banca Popolare di Vicenza, in cui esiste un equilibrio di Nash da raggiungere. I rendimenti attuali delle ordinarie BPVI ne costituiscono l'evidenza palmare.

Ciao
 

Piedi a Terra

Forumer storico
Pat perdonami, ma non sapevo che in finanza la teoria dei giochi fosse riconosciuta come parametro di valutazione per un operazione.

In finanza, quando vengono lanciate delle OPA concomitanti (esempio la battaglia per il controllo RCS) il paradigma operativo dei vari scalatori, think thank americani ed italiani, degli Advisor, dei vari studi Bonelli, Pappalardo, Erede etc. fa sempre riferimento alla Teoria dei Giochi.
Ogni rilancio di Opa non e' mai casuale, ma e' sempre attentamente calibrato nei prezzi offerti su una matrice matematica costruita secondo le regole della teoria.

Ciao
 

Rottweiler

Forumer storico
Il caso MPS non rientra nel caso del dilemma del prigioniero, caso modello della teoria che descrive una situazione in cui obbligazionisti subordinati e obbligazionisti ordinari hanno tutto l'interesse, non certo l'intenzione, di cooperare perché se defezionassero subirebbero un penalty pesante.

Il caso MPS e' un banalissimo equilibrio di Nash, altro caso modello della teoria, in cui l'obbligazionista ordinario si trova in una posizione dominante in quanto se l'obbligazionista subordinato non cooperasse egli non subirebbe danni, essendo il sacrificio dei bond subordinati gia' di per sé sufficiente a risolvere i problemi della societa'.

Non capisco perché si senta una necessita' di modellizzare una tale banalita' come nel caso MPS in cui i due giocatori - se sono razionali (perché di questo si occupa la teoria dei giochi, non di altro, si occupa di teoria delle decisioni e non di giochi) hanno mosse forzate:
- il giocatore subordinato deve cooperare
- il giocatore ordinario puo' defezionare in quanto non corre rischi


Ben diversa e' l'applicazione della Game Theory al caso della Banca Popolare di Vicenza, in cui esiste un equilibrio di Nash da raggiungere. I rendimenti attuali delle ordinarie BPVI ne costituiscono l'evidenza palmare.

Ciao

Quando ci si innamora di una teoria (dei giochi o meno), e si perdono di vista i termini reali della questione, si finisce per vivere in un mondo artificiale...:down:

Per favore: guarda al grassetto e chiediti se, al momento attuale, tu non stia perdendo contatto con la realtà...

Oggi (domani potrebbe essere tutta un'altra storia...) non ci sono mosse forzate, ma solo "volontarie". Peraltro sconosciute nei dettagli. Altrettanto sconosciuto è gran parte dei contesto (anchor sì o no? etc.).

Modesto consiglio, rigorosamente con i "piedi a terra", e almeno questo dovrebbe trovarti d'accordo: aspettiamo a vedere cosa verrà proposto, e poi ognuno, se vorrà, dirà la sua.

Oggi si pronuncia solo chi, animato dalla solita smania ipernarcisistica, non resiste alla voglia di gridare: "IO (maiuscolo e grassettato!) l'avevo detto!".

A qualcuno potrà interessare. A me, anche a costo di imitare Juncker, viene solo da dire: "Je m'en fous!"
 

apaci2

Ad bestias
Supponendo che l'intera operazione di ricapitalizzazione non subisca deragliamenti in corso d'opera, ne riassumo la timetable, deducibile dai documenti pubblicati dalla banca:

*24 novembre: Assemblea degli azionisti

*"subito dopo" (25 novembre?): lancio dell'LME

*4 dicembre (al più tardi): risultati dell'LME, chiusura delle cartolarizzazioni

*"subito dopo" (5 dicembre?): scioglimento riserva da parte delle banche garanti dell'AUC e lancio dello stesso

*fine dicembre: chiusura dell'AUC.

La terza "gamba" annunciata (anchor investors), se si materializzerà, potrebbe essere annunciata in qualsiasi momento, più probabilmente prima del 5 dicembre.

Se qualcuno ha interpretato diversamente i documenti della banca, per favore lo dica...

Concordo spannometricamente sulle tempistiche

Anchor investor da un punto di vista logico dovrebbe essere svelato prima del lancio ADC per agevolare lo stesso, ma non prima del LME per non tarpare lo stesso.

P.S. suggerirei al buon PAT ( Piedi a Terra ) di scrivere le sue (aggiungete voi il sostantivo) nel seguente thread in cui sicuramente avrà più proseliti attenti grazie:
Mps: "Converto a patto che..." | Pagina 3
 

AtuttoGAZ

Forumer attivo
Il quotidiano economico descrive gli ultimi incontri del top management di Montepaschi, ieri a Parigi. I vertici del gruppo hanno incontrato il colosso assicurativo Axa, già azionista storico di Mps, e anche altri investitori transalpini. Gli incontri, secondo i rumors, sarebbero stati proficui, specialmente con Axa.Nei prossimi giorni il viaggio dell'amministratore delegato Morelli e dei suoi uomini continuerà con una nuova tappa in Asia.

Ci sono due nodi nell’aumento di capitale di Mps, entrambi complessi, soprattutto il secondo. Uno sta nella sostenibilità del piano presentato ai potenziali investitori. L’altro sta nel rischio di esecuzione.

Mps, incontro con Axa per l’aumento (Il Sole24Ore)
 

Rottweiler

Forumer storico
Certo che l'elezione di Trump non crea le premesse migliori per un aumento di capitale a dicembre...:titanic:

C'è solo da sperare che dopo il trambusto delle prossime ore i mercati si diano una calmata.

Viene anche da chiedersi: come si orienteranno i flussi di investimento, tra euro e USD, alla luce di novità accertate (Trump) e possibili (elezioni NL, F, G)?
 
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Saint Tropez

Remember
Certo che l'elezione di Trump non crea le premesse migliori per un aumento di capitale a dicembre...:titanic:

C'è solo da sperare che dopo il trambusto delle prossime ore i mercati si diano una calmata.

Viene anche da chiedersi: come si orienteranno i flussi di investimento, tra euro e USD, alla luce di novità accertate (Trump) e possibili (elezioni NL, F, G)?

io penso che Trump nn sia un problema per adc MPS .....invece potrebbe esserlo esito referendum italico (ma questo i vertici di MPS già lo sapevano..e infatti ne fanno menzione )
 

apaci2

Ad bestias
Certo che l'elezione di Trump non crea le premesse migliori per un aumento di capitale a dicembre...:titanic:

C'è solo da sperare che dopo il trambusto delle prossime ore i mercati si diano una calmata.

Viene anche da chiedersi: come si orienteranno i flussi di investimento, tra euro e USD, alla luce di novità accertate (Trump) e possibili (elezioni NL, F, G)?

Trump e MPS non ci azzeccano nulla...

Io direi che il referendum conta poco in termini generali ed assoluti, ma ormai ci sono troppe pressioni in merito quindi per la buona riuscita del piano MPS deve sperare in un esito referendario positivo, anche se forse al Quatar del referendum interessa poco (ma meglio evitare proprio il problema).

Ormai siamo a circa 15 giorni dal lancio LME... Vedremo
 

apaci2

Ad bestias
È di ieri ma non mi pare di averla vista postata...

ITALY TO ALLOW BANKS TO STAGGER PAYMENTS TO RESOLUTION FUND - SOURCE
ROME, Nov 8 (Reuters) - Italy will adopt a measure to allowits banks to spread over five years the payment of additionalcontributions into a depositor protection fund used last year tosave four small lenders, a government source said on Tuesday.

The measure will be included in an emergency fiscal decreeconnected to the 2017 budget currently before parliament, thesource said.

Italy's banking association had expressed concern that ifthe extra contributions had to be paid in a single year it wouldhave caused problems for the balance sheets of the country'shealthy banks.

Banca Etruria, Banca Marche, CariFerrara and Carichieti areon sale after being rescued last year with 3.5 billion eurosdrawn from the depositor protection fund.

The money was used to cover 1.7 billion euros in losses andprovide the four banks with 1.8 billion euros in fresh capital.

Italian lenders were hoping to recoup at least part of themoney with the sale but the four lenders are now expected to besold at a purely symbolic price.

This means Italian banks will need to put more money intothe fund to repay a 1.65 billion euro loan made to it by IntesaSanpaolo ISP.MI, UniCredit CRDI.MI and UBI Banca UBI.MI.
 

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