Obbligazioni MPS

[gionmorg]

Io dico che ci saranno novità

in positivo o in negativo?

 

[caligola2005]

intanto vi dico che per le tier 1 c'è stata chiusura,pur ammettendo che probabilmente ci saranno problemi legali, la risposta è stata se volete contenziosi nel delaware

 

[Fabrib]

intanto vi dico che per le tier 1 c'è stata chiusura,pur ammettendo che probabilmente ci saranno problemi legali, la risposta è stata se volete contenziosi nel delaware

Grazie molte Caligola, il tentativo andava sicuramente fatto.

 

[capt.harlock]

Nel caso di specie, invece, la Conversione disposta dalla normativa in esame assume carattere coattivo e ablatorio in quanto la stessa viene imposta da parte dello Stato ai titolari di talune obbligazioni, peraltro prive della caratteristica di convertibilità. Tali soggetti, infatti, si vedono assegnare, in cambio dei propri titoli subordinati, un certo numero di azioni ordinarie dello stesso emittente determinato sulla base di parametri economici specifici definiti anch’essi dalla legge e per decreto. Al riguardo, si rileva che la Corte di Cassazione nella sentenza 2 marzo 1999, n. 1749, ha chiarito che un trasferimento avente carattere ablatorio/coattivo non rappresenta una “cessione a titolo oneroso”, in quanto “il termine cessione, nelle sue differenti accezioni, implica sempre un atteggiamento volontario o consenziente del soggetto cedente; lo stesso vale per il linguaggio giuridico, nel quale l’espressione, pur implicando il trasferimento di un diritto o di un rapporto, si riferisce solo ad un atto

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volontario che dispone tale trasferimento”. In considerazione di quanto appena esposto, si ritiene che la Conversione in esame non possa comportare effetti realizzativi in capo agli obbligazionisti ai sensi delle disposizioni del TUIR. Si ritiene altresì che il costo fiscale delle Azioni, da considerare al fine di determinare l’eventuale plusvalenza o minusvalenza che sarà realizzata dagli Obbligazionisti nell’ambito dell’accordo transattivo che prevede il loro trasferimento al MEF oppure nel caso di cessione sul libero mercato, sarà pari al costo fiscale dei Titoli Convertiti. Alla luce di tale circostanza, appare rilevante evidenziare che l’inquadramento della Conversione forzosa in un evento fiscalmente neutrale non comporta alcun salto di imposta tenuto conto che il costo fiscale dei Titoli Convertiti verrà attributo alle Azioni assegnate, al pari di una ordinaria operazione di conversione di titoli obbligazionari. Le modalità di determinazione del prezzo di trasferimento imposte dall’articolo 19, comma 2, lettera d), del decreto e del costo fiscale delle Azioni come appena precisato, infatti, consentono l’emersione della eventuale plusvalenza al momento della cessione delle stesse al MEF o sul libero mercato. Da ultimo, si precisa che nel caso in cui l’eventuale rateo di interessi maturati e non pagati sia computato nel Valore Economico dei Titoli Convertiti, MPS non dovrà applicare alcuna ritenuta/imposta sostitutiva sullo stesso. Con riferimento agli interessi capitalizzati, infatti, come precisato dalla Risoluzione 25 luglio 2005, n. 99/E, non verificandosi il pagamento degli interessi non si realizza alcun presupposto impositivo nei confronti dei titolari.

 

[apaci2]

Non si riesce ancora a capire su che basi MPS si può permettere di non pagare i ratei maturati.

Non che personalmente mi cambi molto, ma non vedo alcun motivo per cui possano non pagare.

 

[Rottweiler]

Oggi è stata pubblicata, sulla Borsa del Lussemburgo, da parte di MPS, la comunicazione che allego, indirizzata ai depositari.

Evidenzio il seguente passaggio, che per me rappresenta una novità:

"On or around 1 August 2017 the AT1 Securities shall be written down to zero and the persons who, immediately prior to such write down, were holders of such AT1 Securities shall be delivered an amount of MPS Shares (ISIN: IT0005276768) calculated by applying the relevant conversion ratio set out in the table above to the nominal amount of AT1 Securities held immediately prior to such write down, rounded down to the nearest whole figure of shares."

Mi chiedo come reagiranno gli stessi depositari. E chiedo a Caligola se non sia opportuno inviare agli stessi depositari una diffida ad agire nei termini indicati da MPS.

 

[bosmeld]

Oggi è stata pubblicata, sulla Borsa del Lussemburgo, da parte di MPS, la comunicazione che allego, indirizzata ai depositari.

Evidenzio il seguente passaggio, che per me rappresenta una novità:

"On or around 1 August 2017 the AT1 Securities shall be written down to zero and the persons who, immediately prior to such write down, were holders of such AT1 Securities shall be delivered an amount of MPS Shares (ISIN: IT0005276768) calculated by applying the relevant conversion ratio set out in the table above to the nominal amount of AT1 Securities held immediately prior to such write down, rounded down to the nearest whole figure of shares."

Mi chiedo come reagiranno gli stessi depositari. E chiedo a Caligola se non sia opportuno inviare agli stessi depositari una diffida ad agire nei termini indicati da MPS.

molto interessante.

nel comunicato si dice peraltro che;

All trading in respect of the Securities shall cease effective at close of business on 31 July 2017;

eppure io so per certo che oggi ci sono stati scambi sulle sub mps... vedremo


cmq sono d'accordo con Rott, visto che alla fine è la depositaria che deve fare operazione di scambio, è loro che tocca sentire.

 

[mac]

Buongiorno a tutti,
Nel gruppo Mps sta girando or ora il batch notturno di scarico dei subordinati e carico delle azioni rivenienti dal burden sharing.
Sulle tecnicalita' spicciole (isin provvisori etc etc) poco da dire, a vostra utilità due chiarimenti direttamente provenienti dalla capogruppo

1. La conversione avviene in neutralità fiscale. Nessun capital gain verrà contabilizzato. Le azioni avranno un presso di carico pari ad 8.65 euro ciascuna ma il prezzo FISCALE sarà commisurato in base al vostro pmc

2. I ratei non verranno pagati. Su questo punto non esistono interpretazioni di sorta "nessun ammontare sarà pagato con riferimento agli interessi maturati dall'ultima data di godimento"

Un caro saluto

Nessuno ha fatto il conto di quanto potrebbe essere il valore teorico approssimato di tali azioni?

 

[Rottweiler]

Qualcuno sa trovare l'indirizzo e-mail di:
Euroclear SA/NV

1 Boulevard du Roi Albert II 1210 Brussels
Belgium ?

Per:
Clearstream Banking S.A.

42 Avenue JF Kennedy L-1855 Luxembourg Luxembourg

ho trovato questo:

[email protected]

Qualcuno può confermare che è quello giusto?

C'è urgenza di inviare diffida ad entrambi: chi possiede i titoli Delaware è pregato di attivarsi.

 

[bosmeld]

You can make a formal complaint by sending us an email or a letter:

• email address: [email protected]
• postal address:
  
  Euroclear Bank SA/NV
  To the attention of the Compliance & Ethics division – complaints service
  1 Boulevard du Roi Albert II
  1210 Brussels
  Belgium