Opzioni operazioni fattibili con isoalpha (3 lettori)

cumulate

Forumer storico
A chi piace la rendita potrebbe approfittare dei prezzi attuali sull'azionario......
Costruirsi un giardinetto con titoli difensivi adesso, e iniziare a vendere Call mese su mese.....a fine anno tra Dividendo e premio delle Call avrà alzato almeno il 20%....

saluti.;)

;)
era lo scopo della domanda
giardinetto fatto

grazie arsenio per le info:up:

ho usato i warrant nel 90 (STET che mito, rapporto 1:10)
ho usato i cw nel 2000/2001 :)wall:)
il FIB :specchio:

ma queste mai
 

cammello

Forumer storico
A chi piace la rendita potrebbe approfittare dei prezzi attuali sull'azionario......
Costruirsi un giardinetto con titoli difensivi adesso, e iniziare a vendere Call mese su mese.....a fine anno tra Dividendo e premio delle Call avrà alzato almeno il 20%....

saluti.;)


basta che sia chiaro che è una strategia uguale a vendere una put nuda.
S = C+P
S-C = -P

C
 

Mercuzio

ex Drenaggio
basta che sia chiaro che è una strategia uguale a vendere una put nuda.
S = C+P
S-C = -P

C

Nien....neanche per sogno....
L'obbiettivo del giardinetto infatti non dovrebbe essere quello di farsi esercitare....ma di cogliere i frutti delle -Call il più a lungo possibile.
Inoltre si ha secondo me un posizionamento strategico diverso....
Mentre vendendo PUT nude ci si espone ad acquisti magari indesiderati in fasi di trend discendente e quindi con la prospettiva di trovarsi una perdita in portafoglio se eseguiti.....poichè chiaramente si verrà eseguiti a prezzi più alti di quelli di mercato.....
Con la strategia -Call coperte è impossibile trovarsi in perdita se eseguiti....semmai si può guadagnare meno di quello che si vorrebbe visto che si viene eseguiti a prezzi più bassi di quelli di mercato....ma comunque se eseguiti il delta in portafogli sarà positivo....(poichè chiaramente uno dovrebbe scegliere strike più alti del proprio prezzo di carico) volgarmente detta plusvalenza...
Quindi le due strategie hanno potenziali effetti in divenire completamente diversi.

saluti.;)
 

generali1984

Forumer storico
personalmente sempre e solo vendita di opzioni call o put
su possesso del sottostante

tranne che nel caso di riferimento a spmib chiaramente ,
ma questo caso non mi sembra si inquadra con la discussione
 

Savicevic72

Forumer storico
questa famosissima storiella , del grande , compianto, giancarlo del bono di ruscalla illustra meglio di quanto possa scrivere io dello spirito con cui vorrei animare il post.


è lunghina , ma si legge facilmente.




Ci sono "comprate a" e "fin che non vendo non perdo" al solito tavolino, il 24 ore, una matita, un po' corta, un quadernetto con la copertina non pulitissima, un caffe' ed una "bicicletta" (una "bicicletta" a milano e' un vino bianco ben freddo, poco campari, una buccia di limone o di arancia ancor meglio).
- ciao cari amici, come va ?
- ciao pro, quasi bene grazie, siediti qui con noi. cosa vuoi ?
- un "milano torino" grazie. (un "milano torino" e' mezzo campari e mezzo vermouth carpano, ghiaccio, una fettina di limone, di arancia ancor meglio)
- un piccolo consiglio, pro ?
- certo, ditemi pure, se posso, volentieri.
- siamo un po' preoccupati per queste tim a 5,30
- perche', le dovete comperare ?
- no, le abbiamo, a 6.60, siamo sotto del 20 per cento in meno di due mesi !!
- caspita, una bella botta ! e che pensiero avete ?
- vorremmo mediare, capisci bene che se ne comperiamo altrettante a questo prezzo, siamo pari appena ritorna sopra i 6. E comunque a questo prezzo sono ben comprate, la tim e' sempre la tim !!
- se non le aveste, ed i soldi fossero in banca, comprereste queste tim ?
- beh, forse no, ma capisci bene che le abbiamo, dobbiamo fare la media.
- ho capito. Allora attenti :
la posizione purtroppo e' brutta, 20 per cento meno in due mesi e' tanto, non stiamo a dire che avreste dovuto smobilitare prima che tanto e' inutile, e vediamo le possibili soluzioni:
la prima, e' quella di vendere la posizione, registrare la perdita, e aspettare che questa tim o qualche altro titolo altrettanto buono si metta a risalire, possibilmente in un mercato altrettanto discreto, per rientrare. La soluzione piu' dolorosa, ma la piu' intelligente.
la seconda, e' quella di tenere la posizione sperando che il titolo ed il mercato si riprendano, mettiamo la posizione nel cassetto, e cerchiamo di non pensarci ad ogni apertura e ad ogni chiusura. La soluzione piu' comoda, quella di non far niente, ed anche la piu' stupida.
la terza, mediare per abbassare il punto di pareggio.
sembra la soluzione migliore, invece e' la piu' sbagliata : a fronte di questo vantaggio, abbassamento del punto di pareggio, abbiamo il raddoppio della possibile perdita (rischio non poi cosi' lontano, pensiamo un po' se avessimo mediato la settimana scorsa !).
e ricordiamoci che in borsa non conta il profitto, e' la perdita che bisogna tenere d'occhio, quando il capitale e' finito sei come un soldato senza il fucile.
inoltre, faremmo la cosa che e' sempre da evitare non solo nella borsa ma anche nella vita : andiamo a mettere denaro buono su una situazione cattiva, continua così e presto di denaro non ne avrai piu'.
certo che se non ci fosse questo raddoppio della possibile perdita, e niente niente non dovessimo tirar fuori altro denaro, l'abbassamento del punto di pareggio sarebbe molto interessante, sai che sollievo portare a pareggio una operazione che perde !
vogliamo provare ?
"comperiamo una opzione call sulla base e vendiamo due opzioni call sul punto di pareggio che avremmo ottenuto raddoppiando la posizione, cercando una scadenza che consenta un ricavo che ci copra il costo dell'acquisto"
in questo modo non spendiamo niente, non raddoppiamo niente, non assumiamo impegni di margine, ed abbiamo abbassato il nostro punto di pareggio senza raddoppiare il nostro rischio di perdita.
facciamo la prova, lasciami chiamare luigino che sta guardando il monitor, gli diciamo di cercare queste opzioni.
Con il telefonino di "comprate a" (almeno quello !!) :
- luigino, guarda per favore un call ratio spread di tim decente compro 5,40 vendo 6
- ok, lasciami vedere . eccolo qui : tim call 5,40 settembre 0.504 - tim call 6 settembre 0.270
- grazie, luigino, vengo tra poco
- ciao, pro.
allora :
abbiamo le nostre 1000 tim pagate 6.60, valgono 5.30.
comperiamo una call 5.40 settembre a 0.504, spendiamo 504 piu' commissione.
vendiamo due call 6 settembre a 0.270, incassiamo 540 meno commissioni,
un piccolo profitto per pagare questi aperitivi.
Se la tim ritorna al nostro punto di pareggio, abbiamo detto 6 euro, abbiamo :
1000 tim a 6 euro 6000 euro
profitto dalla call 5,40 comperata 600 euro
totale 6600 euro, quello che avevamo speso per acquistare le tim a 6,60, siamo pari.
Le call vendute non ci preoccupano, una e' coperta dai titoli, la seconda e' coperta dalla call comperata.
Ecco quindi una strategia che ci ha permesso di abbassare il nostro punto di pareggio, senza sborsare altro denaro, e senza raddoppiare il nostro rischio.
Altro che mediare !!
- bravo pro, tu si che ci sai fare, grazie per questo consiglio.
- Di niente, ma siamo sicuri di aver ben capito ?
- Sembra di si, comunque adesso ci pensiamo bene, se non e' chiaro ti diamo un colpettino di telefono.
- ok, d'accordo, vado a lavorare, grazie per il "milano torino". ciao.


:up:
Interessante. Non ho capito una cosa però ...quando chiudiamo la posizione? L'obiettivo della strategia era abbassare il punto di pareggio e (questo lo aggiungo io) uscire in pari. Quando il prezzo delle TIM mi arriva al nuovo punto di pareggio come smonto le operazioni?
Vendo i titoli, vendo la call e ricompro le 2 call con scadenza più lunga?
 

cammello

Forumer storico
Nien....neanche per sogno....
L'obbiettivo del giardinetto infatti non dovrebbe essere quello di farsi esercitare....ma di cogliere i frutti delle -Call il più a lungo possibile.
Inoltre si ha secondo me un posizionamento strategico diverso....
Mentre vendendo PUT nude ci si espone ad acquisti magari indesiderati in fasi di trend discendente e quindi con la prospettiva di trovarsi una perdita in portafoglio se eseguiti.....poichè chiaramente si verrà eseguiti a prezzi più alti di quelli di mercato.....
Con la strategia -Call coperte è impossibile trovarsi in perdita se eseguiti....semmai si può guadagnare meno di quello che si vorrebbe visto che si viene eseguiti a prezzi più bassi di quelli di mercato....ma comunque se eseguiti il delta in portafogli sarà positivo....(poichè chiaramente uno dovrebbe scegliere strike più alti del proprio prezzo di carico) volgarmente detta plusvalenza...
Quindi le due strategie hanno potenziali effetti in divenire completamente diversi.

saluti.;)

Se il mercato scende, il sottostante perde.
Se il mercato scende, la put rischia di essere esercitata e quindi mi trovo con un sottostante su cui perdo.

Se il sottostante sale, la call è esercitata e quindi sono in guadagno
Se il sottostante sale, la put finisce a zero e quindi sono in guadagno.


L'equivalenza S=C-P ci dice che la CCW è uguale a vendere put nude.
La percezione personale del rischio è un altro conto.

ciao

C
 

generali1984

Forumer storico
Nien....neanche per sogno....
L'obbiettivo del giardinetto infatti non dovrebbe essere quello di farsi esercitare....ma di cogliere i frutti delle -Call il più a lungo possibile.


esatto :)

e aggiungo , non vendere sempre e comunque a tutte le
scadenze call o put che sia ,
ma individuare la tendenza e vendere per quella che secondo noi in certi momenti dell'anno sarà una -non esercitata-
che siano 2 o 3 sole vendite non ha importanza
è il -premio aggiuntivo- che dà valore e ritorno
in un arco temporale abbastanza lungo

naturalmente dal mio punto di vista
 

arseniolupin

Forumer storico
:up:
Interessante. Non ho capito una cosa però ...quando chiudiamo la posizione? L'obiettivo della strategia era abbassare il punto di pareggio e (questo lo aggiungo io) uscire in pari. Quando il prezzo delle TIM mi arriva al nuovo punto di pareggio come smonto le operazioni?
Vendo i titoli, vendo la call e ricompro le 2 call con scadenza più lunga?

se tim arriva sopra 6 a scadenza si regola tutto da solo e tu non devi far nulla.

ti consegnano le tim a 5.40 e te ne ritirano il doppio a 6.

tu avevi 1000 tim in portafoglio. te ne arrivano altre 1000 (paghi 5400 euro) e te ne portano via duemila (incassi 12.000 euro) .

non hai + tim , hai solo i tuoi soldi.

se invece tim fosse arrivata, mettiamo "solo" a 5.80 , muore le -2cal 6 si esercita la cal 5.40. poco danno , perchè si che paghi 5.40 ,ma le puoi vendere a mercato ncassando la plusvalenza e in qulche modo avrai abbassato lo stesso il pdc delle originarie a 6 portandolo a 6.20 (6.60 - il guadagno fatto con la +cal di 40 centesimi)

e non avrai bisogno di fare ratio spread, potrai solo fare covered call (-cal) a 6.20









ps

non mi sono dimenticato della domanda di sosa, ma essendo un pò articolata lo farò con calma dopo il 3/4 di merlot di montepulciano che mi accingo ad andare a far sparire dalla circolazione ;)
 

rob.luc

Forumer storico
Se il mercato scende, il sottostante perde.
Se il mercato scende, la put rischia di essere esercitata e quindi mi trovo con un sottostante su cui perdo.

Se il sottostante sale, la call è esercitata e quindi sono in guadagno
Se il sottostante sale, la put finisce a zero e quindi sono in guadagno.


L'equivalenza S=C-P ci dice che la CCW è uguale a vendere put nude.
La percezione personale del rischio è un altro conto.

ciao

C

ci sono alcuni piccoli dettagli che differenziano le due,però il concetto è quello.nonostante gli anni,le equivalenze non passano :).la percezione del rischio................neanche :D:D .

un'altra cosa:

quando si modifica una figura,si deve essere disposti a subirne le conseguenze(positive/negative).

oltre certi limiti........non c'è trippa per gatti.si deve usare una seconda(terza,quarta............) posizione.
ciao
 

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