Riapertura bordelli

[Claire]

Ne hai le prove? L'albero genalogico?


Abolire il patriarcato? Perché?

1) sì
2)

 

[Ignatius]

1) sì
2)

1) Ah. Santommasamente, ci crederò quando le vedrò intente a passare nella cruna d'un cammello.

2) "La violenza chiama violenza" (Papa Francesco).
Sul serio, è noto che sono karlpopperianamente abbastanza convinto che la sopraffazione del più debole da parte del più forte faccia parte della nostra natura, anzi della Natura stessa (cfr. "selezione naturale").
Non sempre ciò che oggettivamente "funziona" deve essere anche soggettivamente "giusto".
Tu sei una di quelle che, quando vede un lupo mangiare un agnello, o un orso mangiare un salmone, sta dalla parte del mangiato?

 

[Claire]

1) Ah. Santommasamente, ci crederò quando le vedrò intente a passare nella cruna d'un cammello.

2) "La violenza chiama violenza" (Papa Francesco).
Sul serio, è noto che sono karlpopperianamente abbastanza convinto che la sopraffazione del più debole da parte del più forte faccia parte della nostra natura, anzi della Natura stessa (cfr. "selezione naturale").
Non sempre ciò che oggettivamente "funziona" deve essere anche soggettivamente "giusto".
Tu sei una di quelle che, quando vede un lupo mangiare un agnello, o un orso mangiare un salmone, sta dalla parte del mangiato?

I paragoni con il regno animale non reggono. Noi siamo (o dovremmo essere) esseri pensanti. E agiamo all'interno di leggi condivise e decise democraticamente (più o meno) e abitiamo in contesti sociali che di "naturale" hanno ben poco.
Un orso mangia un salmone perché non può scegliere diversamente.

Ma non vedo che cavolo c'entri con i bordelli. Dici che il patriarcato è inevitabile?

Sbagli. Il patriarcato non ha radici "naturali". E anche se le avesse, sarebbe ora di superarle, l'essere umano si è sempre superato. Altrimenti non avremmo alcun progresso, alcuna scoperta scientifica, alcuna innovazione. Non vedo perché non si possa innovare anche la società, eliminando il patriarcato (e tutte le altre forme di sfruttamento, qui mi focalizzo su patriarcato e maschilismo, perché i bordelli e la prosituzione rientrano in quell'area, anche se hanno punti di contatto anche con altre "aree", come il razzismo e la schiavitù)

 

[Ignatius]

I paragoni con il regno animale non reggono. Noi siamo (o dovremmo essere) esseri pensanti. E agiamo all'interno di leggi condivise e decise democraticamente (più o meno) e abitiamo in contesti sociali che di "naturale" hanno ben poco.
Un orso mangia un salmone perché non può scegliere diversamente.

Ma non vedo che cavolo c'entri con i bordelli. Dici che il patriarcato è inevitabile?

Sbagli. Il patriarcato non ha radici "naturali". E anche se le avesse, sarebbe ora di superarle, l'essere umano si è sempre superato. Altrimenti non avremmo alcun progresso, alcuna scoperta scientifica, alcuna innovazione. Non vedo perché non si possa innovare anche la società, eliminando il patriarcato (e tutte le altre forme di sfruttamento, qui mi focalizzo su patriarcato e maschilismo, perché i bordelli e la prosituzione rientrano in quell'area, anche se hanno punti di contatto anche con altre "aree", come il razzismo e la schiavitù)

Secondo te siamo "esseri pensanti".
Non hai mai visto zona San Siro dopo una partita, quand'occorre che la polizia erga dei cordoni per delimitare i tifosi delle due sponde. Neanche i più isterici cani al parco debbono esser trattàti così.



...Il mio ragionamento è: nella storia, sono esistite società matriarcali, patriarcali e forsanche neutre. Se la "selezione naturale" ha voluto che le società aggressive, portate allo sfruttamento (e patriarcali) dominassero il mondo, vuol dire che così "funziona". Non che sia giusto (*), ma è - passami il freddo termine - "efficiente" far sì che qualcuno sfrutti qualcun altro: se non con la schiavitù, con lo sfruttamento economico e/o simili.

Fino a prova contraria, naturalmente: quando una società equa dominerà il mondo, ammetterò che le mie ipotesi erano karlpopperianamente sbagliate.



(*) così come non è "giusto" che in certe specie, mamma e papà uccella/o, se gli si schiudono due uova, decidano di sfamare solo il cucciolo più vigoroso e lasciar morire di fame quello gracile: il loro istinto gli dice che, facendo diversamente, li condannerebbero entrambi. "Funziona" così.

 

[Claire]

Secondo te siamo "esseri pensanti".
Non hai mai visto zona San Siro dopo una partita, quand'occorre che la polizia erga dei cordoni per delimitare i tifosi delle due sponde. Neanche i più isterici cani al parco debbono esser trattàti così.



...Il mio ragionamento è: nella storia, sono esistite società matriarcali, patriarcali e forsanche neutre. Se la "selezione naturale" ha voluto che le società aggressive, portate allo sfruttamento (e patriarcali) dominassero il mondo, vuol dire che così "funziona". Non che sia giusto (*), ma è - passami il freddo termine - "efficiente" far sì che qualcuno sfrutti qualcun altro: se non con la schiavitù, con lo sfruttamento economico e/o simili.

Fino a prova contraria, naturalmente: quando una società equa dominerà il mondo, ammetterò che le mie ipotesi erano karlpopperianamente sbagliate.



(*) così come non è "giusto" che in certe specie, mamma e papà uccella/o, se gli si schiudono due uova, decidano di sfamare solo il cucciolo più vigoroso e lasciar morire di fame quello gracile: il loro istinto gli dice che, facendo diversamente, li condannerebbero entrambi. "Funziona" così.

Ma Igno che ragionamenti mi fai. "Funziona" e "selezione naturale" su un aspetto come lo sfruttamento delle persone (persone! Individui come me, come te!) è abominevole.
Lo so che dici che non è giusto, ma ammettere che "Per natura" sia funzionale è una cosa errata. Niente che porti alla distruzione di propri simili contribuisce al progresso e alla trascendenza che dovrebbe essere il "fine naturale" delle società umane e dei singoli individui.

 

[Ignatius]

Ma Igno che ragionamenti mi fai. "Funziona" e "selezione naturale" su un aspetto come lo sfruttamento delle persone (persone! Individui come me, come te!) è abominevole.
Lo so che dici che non è giusto, ma ammettere che "Per natura" sia funzionale è una cosa errata. Niente che porti alla distruzione di propri simili contribuisce al progresso e alla trascendenza che dovrebbe essere il "fine naturale" delle società umane e dei singoli individui.

"dovrebbe essere" è soggettivo.
A me basta una copia della Gazzetta dello sport, una birra ghiacciata e [omissis] per sentirmi realizzato.

 

[Fernando'S]

Non è in alcun modo possibile equiparare lo sfruttamento dei lavoratori e quello delle prostitute. Se leggi bene, in questo thread ho anche tentato di spiegare perché.

Ecco, qui: Lo stupro a pagamento non è un lavoro come un altro

Poi vedi tu se leggerlo o meno. E' lunghissimo, ma se interessa discutere, per me, dice cose fondamentali

...e no !!...non va bene...tu imbrogli !!
qua si parla di prostituzione consenziente tra adulti
...........lo stupro è ben altra cosa
come l'omicidio dei muratori albanesi è altra cosa
come il furto della vita dei neri è altra cosa
............non facciamo confusione !!!

 

[f4f]

...io qua sono l'ultima ruota del carro ....e nonostante cio' mi tocca spingere tutto
..qualcono qui parla per steoripiti obsoleti

geniale

 

[Fernando'S]

il patriarcato ?? e dove sta ? non è morto?
...io qua sono l'ultima ruota del carro ....e nonostante cio' mi tocca spingere tutto
..qualcuno in questo forum ( Claire ) parla per stereotipi obsoleti

 

[Fernando'S]

geniale

grazie caro...