Thread serissimo Macroeconomico: Liquidità, Inflazione e Asset

[Grifo104]

Hmmmm ... e se l'ultimo QE fosse stato estorto alla Fed ? Ricordiamoci che gli istituti anglosassoni a settembre dell'anno scorso erano reduci dalla piu' devastante sconfitta di tutti i tempi. La fallita speculazione in Eurozona. Se alle monumentali perdite sui subprime nascoste accuratamente nelle pieghe dei veicoli fuori bilancio si fossero sommate le ingenti perdite da posizioni corte chiuse precipitevolissimevolmente (ricordiamoci il fallimento di MF Global ... la principale macchina da soldi di Goldman Sachs) saremmo arrivati al collasso finanziario mondiale con almeno 4 Lehman Brothers (ricordarsi a questo proposito anche le nefandezze della London Whale di Jp Morgan). Il Qe ha effetti sull'economia reale solo secondari (dollaro debole che favorisce l'export USA ed una forte mano nel tenere bassi i tassi sui mutui). In primis il Qe ha salvato gli LMA (luridi maiali americani). E credo che per evitare l'azzardo morale (tanto meglio tanto peggio) Ben iniziera' il tapering in concomitanza con la fine del suo mandato (non dimentichiamoci che a Jackson Hole non si e' fatto neanche vedere per sottolineare in spregio al fior fiore della finanza anglosassone ... i piu' lerci speculatori sulla faccia della terra). La fine del Qe non implica la fine di politiche accomodanti. Con il tapering non si immette piu' ulteriore liquidita' ma non si toglie quella che gia' c'e' (ed e' troppa). Il fatto che l'inflazione ancora latiti negli USA significa che neanche un cent degli 85 miliardi di dollari mensili che la Fed eroga da settembre dell'anno scorso e' finita nell'economia reale (tant'e' che le imprese USA sono liquidissime ed ancora attendono per fare pesanti investimenti ... quelli necessari a far ripartire SERIAMENTE l'economia). Finora questa montagna di soldi ha solo gonfiato i mercati finanziari mondiali. Gli LMA sono investiti fino all'inverosimile e con leve stratosferiche. Ogni cent del QE viene dirottato sui mercati. Cosa succedera' quando Ben iniziera' il tapering ? Mi vengono i brividi a pensarlo.

 

[superbaffone]

se stampi moneta ed essa va alle banche ed esse non la mettono in circolo non si produce alcuna inflazione se non una crescita delle masse monetarie più strette; se la monet dalle banche va per qualche motivo ai conti correnti (crescita salariale o capitalismo diffuso) e questi restano li depositati con tassi a zero crescono le masse monetarie più larghe ma non si produce inflazione.

è da mo' che lo si dice ma qui son duri

 

[Ignatius]

Mhhhhh non è detto.. ipoteticamente i tassi alti avrebbero potuto attirare investitori che pensando ad una forza della valuta potevano posizionarisi sul Reits giapponese evitando in parte la deflazione...
E' un ipotesi per assurdo a mio modo di vedere ma sai mai dire mai...

Per quanto riguarda le riflessioni accademiche preferisco lasciarle agli accademici: se stampi moneta ed essa va alle banche ed esse non la mettono in circolo non si produce alcuna inflazione se non una crescita delle masse monetarie più strette; se la monet dalle banche va per qualche motivo ai conti correnti (crescita salariale o capitalismo diffuso) e questi restano li depositati con tassi a zero crescono le masse monetarie più larghe ma non si produce inflazione.

Sono esempi limiti ma per capire che i motivi per cui si produce o non si produce inflazione dalla stampa della moneta possono essere mesmerici...

è da mo' che lo si dice ma qui son duri

@ gipa: Se la liquidità non si muove verso l'economia reale, son d'accordo che l'economia non ne beneficia. Ma non son sicuro che essa sia rimasta ferma nei conti correnti, tutto qui: in questo àmbito sono poco superbaffoniano, nel senso che non mi pare che la situazione economica e le realtà aziendali / di mercato giustifichino, ad esempio, il record storico dell'S&P500 e la ripresa del Real Estate negli USA.
Io considero questi rialzi più come una sorta di "inflazione su prodotti finanziari" che come sintomi di buona salute sostenibile.


@ baffo: Siamo tutti discepoli di Maestro andersen1, mica bau bau micio micio.

Hmmmm ... e se l'ultimo QE fosse stato estorto alla Fed ? Ricordiamoci che gli istituti anglosassoni a settembre dell'anno scorso erano reduci dalla piu' devastante sconfitta di tutti i tempi. La fallita speculazione in Eurozona. Se alle monumentali perdite sui subprime nascoste accuratamente nelle pieghe dei veicoli fuori bilancio si fossero sommate le ingenti perdite da posizioni corte chiuse precipitevolissimevolmente (ricordiamoci il fallimento di MF Global ... la principale macchina da soldi di Goldman Sachs) saremmo arrivati al collasso finanziario mondiale con almeno 4 Lehman Brothers (ricordarsi a questo proposito anche le nefandezze della London Whale di Jp Morgan). Il Qe ha effetti sull'economia reale solo secondari (dollaro debole che favorisce l'export USA ed una forte mano nel tenere bassi i tassi sui mutui). In primis il Qe ha salvato gli LMA (luridi maiali americani). E credo che per evitare l'azzardo morale (tanto meglio tanto peggio) Ben iniziera' il tapering in concomitanza con la fine del suo mandato (non dimentichiamoci che a Jackson Hole non si e' fatto neanche vedere per sottolineare in spregio al fior fiore della finanza anglosassone ... i piu' lerci speculatori sulla faccia della terra). La fine del Qe non implica la fine di politiche accomodanti. Con il tapering non si immette piu' ulteriore liquidita' ma non si toglie quella che gia' c'e' (ed e' troppa). Il fatto che l'inflazione ancora latiti negli USA significa che neanche un cent degli 85 miliardi di dollari mensili che la Fed eroga da settembre dell'anno scorso e' finita nell'economia reale (tant'e' che le imprese USA sono liquidissime ed ancora attendono per fare pesanti investimenti ... quelli necessari a far ripartire SERIAMENTE l'economia). Finora questa montagna di soldi ha solo gonfiato i mercati finanziari mondiali. Gli LMA sono investiti fino all'inverosimile e con leve stratosferiche. Ogni cent del QE viene dirottato sui mercati. Cosa succedera' quando Ben iniziera' il tapering ? Mi vengono i brividi a pensarlo.

Minkia, Grifo, quanto sei dotto (ammesso e non verificato che tu abbia scritto cose vere ).
Benvenuto in questo dottissimo e accademicissimo thread, propedeutico alla Rifondazione della MacroEconomia.

 

[Caront€]

Minkia, Grifo, quanto sei dotto (ammesso e non verificato che tu abbia scritto cose vere ).

mica per niente ha scelto il mio 3d per esprimersi....
è uno a cui piace vincere facile

 

[Grifo104]

Dotto è una parola grossa Ignatius. Ed anche un nano della favola di Biancaneve.
Sono semplicemente Grifo ... rapace assai mordace e qualche volta anche fallace. Quindi fai bene Ignatius se verifichi quanto dico. La dialettica anche serrata ma leale mi e' sempre piaciuta se e' di aiuto ad approfondire la materia per arrivare alla vera essenza delle cose.

P.S.
Te e Caront€ siete stati i primi a darmi il benvenuto in questo forum. Vi ringrazio ... ne sono molto onorato.

 

[Grifo104]

mica per niente ha scelto il mio 3d per esprimersi....
è uno a cui piace vincere facile

Vincere facile ? Nahhh ... mica vero Caront€. Te ed Ignatius mi sembrate belli tosti ... mica delle timide educande.

 

[timurlang]

Dotto è una parola grossa Ignatius. Ed anche un nano della favola di Biancaneve.
Sono semplicemente Grifo ... rapace assai mordace e qualche volta anche fallace. Quindi fai bene Ignatius se verifichi quanto dico. La dialettica anche serrata ma leale mi e' sempre piaciuta se e' di aiuto ad approfondire la materia per arrivare alla vera essenza delle cose.

P.S.
Te e Caront€ siete stati i primi a darmi il benvenuto in questo forum. Vi ringrazio ... ne sono molto onorato.

lui è fatto così , chiama tutti Dotto
un poco come quei parcheggiatori che ti dicon - venga avanti Dotto' -

sarà un riflesso culturale

 

[Grifo104]

In tutta onesta' lo faccio anch'io. Eheheheheh ...

 

[gipa69]

@ gipa: Se la liquidità non si muove verso l'economia reale, son d'accordo che l'economia non ne beneficia. Ma non son sicuro che essa sia rimasta ferma nei conti correnti, tutto qui: in questo àmbito sono poco superbaffoniano, nel senso che non mi pare che la situazione economica e le realtà aziendali / di mercato giustifichino, ad esempio, il record storico dell'S&P500 e la ripresa del Real Estate negli USA.
Io considero questi rialzi più come una sorta di "inflazione su prodotti finanziari" che come sintomi di buona salute sostenibile.


@ baffo: Siamo tutti discepoli di Maestro andersen1, mica bau bau micio micio.



Minkia, Grifo, quanto sei dotto (ammesso e non verificato che tu abbia scritto cose vere ).
Benvenuto in questo dottissimo e accademicissimo thread, propedeutico alla Rifondazione della MacroEconomia.

Ho fatto tre ipotesi e le relative gradazioni delle tre scelte portano poi alla eventuale creazione di niente oppure di una bolla oppure di una ripresa reale dell'economia...; semmai il problema è capire se l'inflazione è un segnale di ripresa economica o cos'altro...; semmai bisogna capire quanto la crescita della finanza possa fare crescere l'economia reale e dove questa possa crescere; la crescita del PIL mondiale (anche se il PIL non piace neanche a me) continua ad esserci nonostante alcuni macro aree economiche del paese abbiano attraversato o stiano attraversando crisi significatice. La liquidità delle banche centrali dei paesi sviluppati magari sta nutrendo la bolla dei frontier markets, magari quella del corporate mondiale oppure ancora degli investimenti cinesi visto la correlazione tra cambio sino/USA ecc....
Quindi trarne una conclusione univoca è per sua natura semplicistico e serve sopratutto a fare i trend di borsa..

 

[Ignatius]

Ho fatto tre ipotesi e le relative gradazioni delle tre scelte portano poi alla eventuale creazione di niente oppure di una bolla oppure di una ripresa reale dell'economia...; semmai il problema è capire se l'inflazione è un segnale di ripresa economica o cos'altro...; semmai bisogna capire quanto la crescita della finanza possa fare crescere l'economia reale e dove questa possa crescere; la crescita del PIL mondiale (anche se il PIL non piace neanche a me) continua ad esserci nonostante alcuni macro aree economiche del paese abbiano attraversato o stiano attraversando crisi significatice. La liquidità delle banche centrali dei paesi sviluppati magari sta nutrendo la bolla dei frontier markets, magari quella del corporate mondiale oppure ancora degli investimenti cinesi visto la correlazione tra cambio sino/USA ecc....
Quindi trarne una conclusione univoca è per sua natura semplicistico e serve sopratutto a fare i trend di borsa..

A proposito, hai letto se per caso il savio gipa ha scritto qualcosa nel suo twitblog a proposito di un'eventuale bolla anche in Cina?
E, se l'hai letto, l'hai persino capìto?