Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (4 lettori)

[fabriziof]

mi sono letto tutto il thread e rendo omaggio a tutti gli esperti.la domanda che voglio porre è:esistono dei perpetual che garantiscono la cedola?l'idea che mi sono fatta leggendovi è che i perpetual hanno sempre una clausola che li esenta dal pagare le cedole in determinate circostanze.o c'è qualche eccezione?grazie se qualcuno mi risponde

 

[Imark]

mi sono letto tutto il thread e rendo omaggio a tutti gli esperti.la domanda che voglio porre è:esistono dei perpetual che garantiscono la cedola?l'idea che mi sono fatta leggendovi è che i perpetual hanno sempre una clausola che li esenta dal pagare le cedole in determinate circostanze.o c'è qualche eccezione?grazie se qualcuno mi risponde

Vi sono perpetual che consentono il differimento della cedola ma obbligano al suo pagamento prima che possa essere effettuato il richiamo alla data della call. devo dire tuttavia che questo genere di perpetual è più comune fra le società industriali o nel comparto assicurativo che fra le banche...

Negusneg, Topgun1976, Solenoide o Stordits sapranno forse indicarti qualche perpetual bancario che abbia tali caratteristiche... a me ad occhio non ne viene in mente nessuno...

 

[amorgos34]

ciao,
io e fabrizio ci siamo letti tutto il 3d (io in realtà ho letto la prima pagina + allegati e da pagina 101)e abbiamo la stessa "esigenza": anche se sono assicurativi potrei (ritengo di dire "potremmo")sapere quali sono gli assicurativi che si impegnano, in caso di mancato pagamento per un anno, a dare successivamente la cedola?

 

[Imark]

ciao,
io e fabrizio ci siamo letti tutto il 3d (io in realtà ho letto la prima pagina + allegati e da pagina 101)e abbiamo la stessa "esigenza": anche se sono assicurativi potrei (ritengo di dire "potremmo")sapere quali sono gli assicurativi che si impegnano, in caso di mancato pagamento per un anno, a dare successivamente la cedola?

Ciao, non è che ci siano segreti, nel senso che quelli esposti qui sono stati commentati e dunque se c'è possibilità di recupero... purtroppo io ho in portafoglio un solo perpetual al momento, industriale e che non recupera la cedola... molti ne ho commentati su richiesta sia qui sia sul FOL (fare ricerca con il mio nick e la parola perpetual lì potrebbe aiutare) però non ho mai costruito un database in cui mi sono appuntato quali perpetuals hanno quali caratteristiche, per cui su due piedi non sarei in grado di dire, e mi dovrei mettere a spulciare i 3D...

Ma questo, come lo faccio io, lo potete fare anche voi (anzi, meglio di me in quanto io sul FOL sono bannato e finché non mi riscrivo, ammesso che lo faccia, non posso fare ricerca...)

Non so se gli altri abbiano appuntato le caratterische di singoli bond: forse sì, nel qual caso spero vi possano aiutare ...

 

[fabriziof]

Vi sono perpetual che consentono il differimento della cedola ma obbligano al suo pagamento prima che possa essere effettuato il richiamo alla data della call. devo dire tuttavia che questo genere di perpetual è più comune fra le società industriali o nel comparto assicurativo che fra le banche...

Negusneg, Topgun1976, Solenoide o Stordits sapranno forse indicarti qualche perpetual bancario che abbia tali caratteristiche... a me ad occhio non ne viene in mente nessuno...

ti ringrazio della risposta.mi par di capire che caratteristica dei perpetuals è l'elasticità nel pagamento delle cedole che si può omettere o,come dici tu, differire.che poi l'emittente ci pensi due volte prima di farlo è un altro paio di maniche,ma comunque è in suo potere di farlo.e questo rende i perpetuals una via di mezzo tra i bond e le azioni.comunque rinnovo la richiesta ai superesperti perchè non sono l'unico neofita ad avere questi dubbi:c'è qualche perpetuo con cedola garantita?

 

[Imark]

ti ringrazio della risposta.mi par di capire che caratteristica dei perpetuals è l'elasticità nel pagamento delle cedole che si può omettere o,come dici tu, differire.che poi l'emittente ci pensi due volte prima di farlo è un altro paio di maniche,ma comunque è in suo potere di farlo.e questo rende i perpetuals una via di mezzo tra i bond e le azioni.comunque rinnovo la richiesta ai superesperti perchè non sono l'unico neofita ad avere questi dubbi:c'è qualche perpetuo con cedola garantita?

In realtà, la gran parte dei perpetuals prevede la cancellazione della cedola omessa, e solo alcuni prevedono il differimento, che vuol dire che l'emittente é comunque tenuto a pagare la cedola, di solito non potendo altrimenti pagare i dividendi.

Garantita inteso che la debba pagare comunque no, perché i bond subordinati che importano l'obbligo di pagare cmq la cedola sono per le banche i cd. LT2 (Lower Tier 2) che non sono bond perpetui (hanno una durata limitata all'atto dell'emissione). Per i soggetti non bancari, francamente non saprei dirti: a memoria, non mi pare di ricordarne, nel senso che almeno il differimento del pagamento (con l'obbligo di farlo in un secondo momento) l'ho sempre incontrato nel regolamento dei relativi titoli subordinati.

Mentre per le banche c'è una tipizzazione dei bond subordinati e perpetui (Lower Tier 2, Upper Tier 2 e Tier 1 o perpetuals) per i soggetti non bancari le forme di ibrididazione sono più frequenti.

 

[fabriziof]

In realtà, la gran parte dei perpetuals prevede la cancellazione della cedola omessa, e solo alcuni prevedono il differimento, che vuol dire che l'emittente é comunque tenuto a pagare la cedola, di solito non potendo altrimenti pagare i dividendi.

Garantita inteso che la debba pagare comunque no, perché i bond subordinati che importano l'obbligo di pagare cmq la cedola sono per le banche i cd. LT2 (Lower Tier 2) che non sono bond perpetui (hanno una durata limitata all'atto dell'emissione). Per i soggetti non bancari, francamente non saprei dirti: a memoria, non mi pare di ricordarne, nel senso che almeno il differimento del pagamento (con l'obbligo di farlo in un secondo momento) l'ho sempre incontrato nel regolamento dei relativi titoli subordinati.

Mentre per le banche c'è una tipizzazione dei bond subordinati e perpetui (Lower Tier 2, Upper Tier 2 e Tier 1 o perpetuals) per i soggetti non bancari le forme di ibrididazione sono più frequenti.

ok grazie

 

[diritto]

Scusa i98mark, ma come mai sei "bannato" sul FOL? Visto che ci sono aggiungo: la "cernita" di obbligazioni perpetue mi è sembrata molto utile, qualcuno riuscirebbe ad aggiornarla con i valori successivi al 7 maggio?

 

[stordits]

Su abn, bene cosi' !!!!!!!

ABN AMRO said the businesses acquired by the Dutch state showed a profit from continuing operations of 87 million euros for the quarter, while the RBS-acquired businesses lost 928 million euros.
After the split, the new ABN AMRO Bank will focus on Dutch commercial and consumer clients, as well as international private clients and the international diamond and jewellery trade.


SU EURONEXT 43 BID


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[Imark]

Scusa i98mark, ma come mai sei "bannato" sul FOL? Visto che ci sono aggiungo: la "cernita" di obbligazioni perpetue mi è sembrata molto utile, qualcuno riuscirebbe ad aggiornarla con i valori successivi al 7 maggio?

Ho fatto trollaggio ininterrottamente per un paio di anni sostenendo, dapprima con motivazioni serie, poi scherzose, ed infine sarcastiche, che GM sarebbe fallita e che i suoi bond andavano venduti per tempo e non ricomprati nè a 50, nè a 30 nè a 10, opponendomi ad alcune decine di forumisti che sostenevano al contrario che si trattava di un ottimo investimento per la vecchiaia ...