Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[ferdo]

lo stesso vale per MPS... lo sanno pure le pietre che deve fare l'auk... mi sembra che il mercato si ricordi di queste cose solo quando fa comodo...

B Pop: la convertibile non era già un ADC ?!?

 

[ferdo]

già, buono per il morale.. detta ora chiaramente pare una cosa fuori dal mondo, ma la butto là.. fino ad ora la banca non pare messa malissimo, la 345 avrebbe call a partire dal 2011, se ci scappasse una tender offer ci sarebbe da ridere.. vediamo come evolve la situazione greca..

vediamo la semestrale ...

 

[ferdo]

Ciao Sole e grazie per l'aiuto. ​

Possiamo dire che alla luce della parte qui sotto evidenziata la P in oggetto è cumulativa? Ferdo ha scritto che difficilmente prima del 2012 riprenderà a pagare, Bulogna ha scritto di aver ricevuto accredito della cedola. . ​

Io, che già in situazioni normali non sono sveltissimo , in questo poi non ci capisco più niente. HELPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP! ​

The Issuer will use the proceeds of the issue of the Securities exclusively for the purpose of establishing a silent participation in the commercial enterprise of​

Dresdner Bank Aktiengesellschaft (

​

​

​

Dresdner Bank or the Bank) (the Silent Contribution) in the principal amount of € 1,000,000,000 (the Principal​

Amount​

​

​

​

​

) pursuant to an agreement between the Issuer and the Bank (the Participation Agreement). The Issuer expects to fund Coupon Payments on the​

Securities with profit participation payments received under the Participation Agreement and funds received from Dresdner Bank (in such capacity the

​

​

Lender​

​

) under a loan agreement (the Loan Agreement). Under certain circumstances described herein, the Issuer will use funds received from Allianz AG​

(​

​

​

Allianz) under a contingent indemnity agreement (the Contingent Indemnity Agreement) to fund Coupon Payments on the Securities. Pursuant to a​

fiduciary assignment agreement dated on or about 18 June 2006 2006 (the ​

​

​

​

​

Fiduciary Assignment Agreement) between the Issuer, the Bank, the Lender
and HSBC Trustee (C.I.)​

Ferdo scriveva sul ripristino del nominale ... la cedola sull'importo rimasto la paga Allianz:
mi spiego meglio da quello che ho capito io:
se CoBa (Dresdner) non paga, Allianz paga la cedola;
ora però c'è stato un tagli di nominale (% che ti scrissi, mi pare 15%):
da come capisco io Allianz paga la cedola calcolata sul valore decurtato (esempio sull'85%);
questo finchè il nominale non viene ripristinato (auspicabilmente 2012 - Roadmap di Commerzbank).
Io interpreto che le cedole sul 15% decurtato son perse anche al ripristino del nominale.
Forse chi l'ha in ptf ha approfondito meglio.
Quindi è come se tu avessi una assicurazione sopra il pagamento cedola, ma non mi risulta che sia cumulativa, perchè le cedole sul 15% son perse.
Ripeto, chiedi conferma a chi ce l'ha, perchè dopo questi dubbi che avevo, ho preferito la UT2 che all'epoca (un annetto fa) era più conveniente secondo i miei conti (questa non è p. ma UT2, è cumulativa e non sta pagando cedole).​

 

[Zorba]

B Pop: la convertibile non era già un ADC ?!?

Banco Pop e' messa meglio di Mps, ma per basilea iii non credo che il conv basti.

 

[solenoide]

6.

Loss absorption​

To the extent that the Issuer at any time suffers losses (also considering profits and losses relating to previous financial years) which would result in a Capital Deficiency Event (coefficiente patrimoniale <5% come richiesto a suo tempo, ma non so se verrà auementato tale limite), the obligations of the Issuer relating to the principal amount of the Non Step-Up Notes will be suspended to the extent necessary to enable the Issuer to continue to carry on its activities in accordance with applicable regulatory requirements. In any such case, but always subject to the provisions set out in Condition 5(b) (Interest suspension - Mandatory suspension of interest), interest will continue to accrue on the nominal value of the Non Step-Up Notes. The obligations of the Issuer to make payments in respect of principal amount of the Non Step-Up Notes will be reinstated (in priority to any Junior Securities and on a pari passu basis with any Parity Securities), as if such obligations of the Issuer had not been so suspended:​

(i) in whole, in the event of winding up, dissolution, liquidation or bankruptcy (including,
inter alia,Liquidazione Coatta Amministrativa) of the Issuer and with effect immediately prior to the commencement of such winding up, dissolution, liquidation or bankruptcy (including, inter alia, Liquidazione Coatta Amministrativa); and​

(ii) in whole, in the event of early redemption of the Non Step-Up Notes pursuant to Conditions 7(a) (Redemption and Purchase – Redemption at the option of the Issuer), 7(b) (Redemption and Purchase– Redemption due to a Non Step-Up Regulatory Event) or 7(c) (Redemption and Purchase – Redemption due to a Tax Event); and
(iii) in whole or in part, from time to time, to the extent that the Capital Deficiency Event is no longer continuing.

io capisco:
in caso di Capital Deficiency Event l'emittente non ha obblighi pertanto cancella le cedole che verranno ristabilite a meno che non siano state sospese:
1-gambe all'aria
2-richiamate
3-continua a persistere il Capital Deficiency Event ​

non mi sembra che si parli di capitale decurtato a meno che al punto 2 possano rimborsare ad un valore inferiore al nominale​

nei rimborsi non si parla di decurtazioni tranne in un paio di casi dove viene scritto:
may be redeemed at the option of the Issuer ...in whole, but not in part, at any time before the ... Reset Date following the occurrence of... Regulatory Event at a redemption price equal to the greater of (x) the principal amount of the Notes and (y) the Make Whole Amount together, in each case, with interest accrued (if any) up to...​

e qui capisco che come minimo mi rimborsano il nominale...​

morale dove sta la loss sul capitale?
mi sfugge qualcosa?

e adesso vado a svagarmi un po'​

the obligations of the Issuer relating to the principal amount of the Non Step-Up Notes will be suspended
Principal amount e' il valore nominale (capitale) , la frase sopra significa che gli obblighi dell'emittente in relazione al valore nominale sono sospesi nella misura necessaria a permettere che l'emittente possa svolgere la sua attivita' etc...
Quindi loss absorption sul nominale che sara' reintegrata in tutti i casi di rimborso anticipato.
Le cedole invece maturano sempre sul nominale pieno (sempre che in una situazione di loss absorption vengano staccate)
In any such case, but always subject to the provisions set out in Condition 5(b) (Interest suspension - Mandatory suspension of interest), interest will continue to accrue on the nominal value of the Non Step-Up Notes.

 

[solenoide]

Ciao ragazzi, ho qualche dubbio su questo titolo.
Su OnVista ho letto che ha taglio 1K e anche nel prospetto se l'inglese non mi inganna dovrebbe essere taglio 1K.
Perchè Wallygo mi dici che ha taglio 50K?
Forse mi sfugge qualcosa?

ciao,
Nominal Amount Eur 1,000 per Security ma.......

Minimum Transfer Amounts
The Securities will be transferable in Euroclear and Clearstream exclusively in
aggregate denominations of Eur. 50,000 or greater.

Salta all'occhio questa clausola da cui deduco che 2016 non e' data di rimborso certa al 100% :

The Securities are scheduled to be redeemed at their redemption amount (as set out herein) on 30 June 2016. Redemption
may be delayed and is contingent on the Issuer’s actual receipt of funds under the Cumulative Profit Participation
Securities. The Securities may be redeemed earlier if the Cumulative Profit Participation Securities are redeemed prior to
their scheduled maturity and at the option of the Issuer under certain tax-related conditions.

Tra tutte le UT2 che ci sono in giro questa non mi pare delle migliori perche' il rimborso capitale a scadenza non e' garantito , perche' vi piace cosi' tanto?

Il rimborso della UT2 dipende dallo stato delle profit participation securities che sono soggette a loss absorption vera (vera nel senso che non c'e' obbligo di reintegrarla alla scadenza)
Ci sara' poi tempo fino al 2019 per reintegrare il nominale sempre che esistano le condizioni per farlo , non c'e' alcun obbligo di reintegrarlo al 100%.
Fortunatamente le banche non leggono i prospetti delle UT2 perche' questo mi pare il classico esempio di titolo atipico = 27% per chi lo applica.

– Repayment of principal of the Securities is dependent on the book value of the Cumulative Profit
Participation Securities as reflected in Postbank’s audited annual unconsolidated balance sheet
relating to the fiscal years of Postbank immediately preceding (i) the Repayment Date and (ii) any
Additional Repayment Date thereafter. In case the book value of the Cumulative Profit Participation
Securities determined on all of these dates is lower than their nominal amount, the Securityholders
will incur a corresponding loss on their investment.

Anche eventuali Arrears of interest (interessi posticipati)vengono estinti se non pagati entro la scadenza.
Interest payments on the Securities depend on Postbank’s profits and will not accrue (i) if and to
the extent such accrual would create or increase a Balance Sheet Deficit (Bilanzverlust) in Postbank’s
audited annual unconsolidated accounts in accordance with German GAAP or (ii) if the
book value of the Cumulative Profit Participation Securities is below their nominal amount due to
a loss sharing in the past. Arrears of interest resulting therefrom may be payable in subsequent
years, however, any arrears of interest not payable on the Repayment Date will be extinguished.

 

[samantaao]

the obligations of the Issuer relating to the principal amount of the Non Step-Up Notes will be suspended
Principal amount e' il valore nominale (capitale) , la frase sopra significa che gli obblighi dell'emittente in relazione al valore nominale sono sospesi nella misura necessaria a permettere che l'emittente possa svolgere la sua attivita' etc...
Quindi loss absorption sul nominale che sara' reintegrata in tutti i casi di rimborso anticipato.
Le cedole invece maturano sempre sul nominale pieno (sempre che in una situazione di loss absorption vengano staccate)
In any such case, but always subject to the provisions set out in Condition 5(b) (Interest suspension - Mandatory suspension of interest), interest will continue to accrue on the nominal value of the Non Step-Up Notes.

chiaro, possono cancellare cedole e ridurre il nominale (e nel frattempo le cedole vengono calcolate su 100), ma possono rimborsare a meno di 100 senza deault o ristrutturazione dei debiti?
a me sembra di no perchè nel paragrafo 7 vengono indicate le modlità di rimborso:
(a) Redemption at the option of the Issuer: ...at a redemption price equal to their principal amount together with interest accrued...
(b) Redemption due to a Non Step-Up Regulatory Event: ...at a redemption price equal to the greater of (x) the principal amountof the Non Step-Up Notes and (y) the Make Whole Amount together, in each case, with interest accrued (if any) up to...
(c) Redemption due to a Tax Event:...at a redemption price equal to the greater of (x) the principal amountof the Non Step-Up Notes and (y) the Make Whole Amount together, in each case, with interest accrued (if any) up to...
(d) No other redemption: The Issuer shall not be entitled to redeem the Non Step-Up Notes otherwise than as provided in paragraphs (a) to (c) above or upon maturity.

come possono rimborsare a meno di 100???
perdonami sole se sono duro di comprendonio

 

[solenoide]

chiaro, possono cancellare cedole e ridurre il nominale (e nel frattempo le cedole vengono calcolate su 100), ma possono rimborsare a meno di 100 senza deault o ristrutturazione dei debiti?
a me sembra di no perchè nel paragrafo 7 vengono indicate le modlità di rimborso:
(a) Redemption at the option of the Issuer: ...at a redemption price equal to their principal amount together with interest accrued...
(b) Redemption due to a Non Step-Up Regulatory Event: ...at a redemption price equal to the greater of (x) the principal amountof the Non Step-Up Notes and (y) the Make Whole Amount together, in each case, with interest accrued (if any) up to...
(c) Redemption due to a Tax Event:...at a redemption price equal to the greater of (x) the principal amountof the Non Step-Up Notes and (y) the Make Whole Amount together, in each case, with interest accrued (if any) up to...
(d) No other redemption: The Issuer shall not be entitled to redeem the Non Step-Up Notes otherwise than as provided in paragraphs (a) to (c) above or upon maturity.

come possono rimborsare a meno di 100???
perdonami sole se sono duro di comprendonio

ciao,
scusa non avevo capito il tuo dubbio perche' ne abbiamo gia' parlato parecchie volte.
Quello che dici e' esatto, il nominale viene sempre reintegrato al rimborso ed infatti piu' volte abbiamo scritto che queste clausole sembrano "fasulle"
Anche alcune francesi ,le ultime BPCE ad esempio, si comportano in modo simile.
Per le italiane credo che sia quasi obbligatorio , in caso contrario diventerebbero titoli atipici invece che obbligazionari.
Cio' non toglie che la loss absorption esista durante la vita del titolo.
http://www.investireoggi.it/forum/1460602-post16491.html
http://www.investireoggi.it/forum/1482222-post17605.html

 

[Topgun1976]

Cè una Cosa interessante da Approfondire x chi ha Dpb in Ptf

Come sapete entro il 23/7 saranno resi noti i risultati degli stress test,e come sapete la + a rischio tra le Banche De è la Nostra Dpb.Ora se passa il test tutto ok,se non lo passa deve o fare Adc o Richiedere i Soldi al Soffin.Ackermann ceo DBank,e Azionista al 30% non accetta aiuti dallo Stato,perchè limiterebbero il suo raggio di Azione,quindi se il test fallisse potrebbe velocizzare l'acquisizione, che cmq farà nel 2012 su Deut Post.Se ciò avvenisse ci ritroveremmo obbligazioni della Dbank in Ptf....

Cè bisogno di Scandagliere il Web con Articoli sopratutto in Tedesco(Max ci 6?)se trovate qlc postate,può essere mooolto interessante

 

[solenoide]

Cè una Cosa interessante da Approfondire x chi ha Dpb in Ptf

Come sapete entro il 23/7 saranno resi noti i risultati degli stress test,e come sapete la + a rischio tra le Banche De è la Nostra Dpb.Ora se passa il test tutto ok,se non lo passa deve o fare Adc o Richiedere i Soldi al Soffin.Ackermann ceo DBank,e Azionista al 30% non accetta aiuti dallo Stato,perchè limiterebbero il suo raggio di Azione,quindi se il test fallisse potrebbe velocizzare l'acquisizione, che cmq farà nel 2012 su Deut Post.Se ciò avvenisse ci ritroveremmo obbligazioni della Dbank in Ptf....

Cè bisogno di Scandagliere il Web con Articoli sopratutto in Tedesco(Max ci 6?)se trovate qlc postate,può essere mooolto interessante

mah..ogni giorno se ne sente una diversa , tanto vale aspettare i risultati , le ultime reuters danno come probabile il superamento dello stress test.
Postbank on track to pass stress test - sources | Reuters

questo sempre reuters su DB DPB
RPT-DEALTALK-Deutsche Bank won't need to stress out on Postbank | Reuters