Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1

[no perpetual no party]

la 414 era arrivata 85,ma cè stato un downgrade dell'emittente nel frattempo tienine conto.
Posso dirti che la tengo sottocchio da un Pò e è lentissima,praticamente immobile
Colgo l'occasione per chiedere magari ad Amorgos(che conosceva Grouprama)se può descrivere meglio il passato della società,o Zorba che è un Mago delle Public RalationsIo mi son letto un bel pò di cose ma non è una società facilissima da Capire

ciao top! si, il downgrade spiega la discesa di groupama (che rimane una buona societa cmq, aspettando Amorgos o Zorba e il loro verdetto finale)...
quello che mi spiego poco è il perche Sns non ha fatto il volo fino agli 80
.. in fin dei conti è vero che come emittente è un livello sotto Groupama, Bpvn e Dpb, ma è l'unica cumulativa e no loss.. perche non si schiodata come le prime tre? .........

 

[serendipity]

Eurofins scientific

X WARTBURG 12
Questa la risposta dell'IR alla richiesta di prospetto:

As the instrument was placed there was no prospectus issued. I have attached the press releases from the issue, which give an outline of the key points.

In addition you may find the following couple of points helpful:
The coupon/dividend is deferrable, but not if common equity receives a distribution The coupon switches to a floating rate after the First Call date (May 2014), calculated as Euribor 3-month + 370bp plus an extra 250 basis points

kind regards

Sylvain Besson
Investor Relations

 

[solenoide]

Subordinazione titoli francesi

Ciao,
sto cercando di capire qualcosa di piu' sui diversi gradi di subordinazione.
Al momento il documento piu' attendibile che ho trovato e' un pdf preso da Welcome to Paris EUROPLACE.

Sto leggendo i prospetti di Groupama visto che interessano anche me.


Tra la 751 deeply subordinated e la 414 ci sono i "prêts participatifs and titres participatifs"
La 414 sembra essere una UT2 secondo la definizione che ho trovato in un prospetto base di Credit Agricole (sempre che sia valida anche per Groupama):

Other Subordinated Notes may not have a specified maturity date (“Undated
Subordinated Notes”). Unless otherwise specified in the relevant Final Terms,
payments of interest relating to Undated Subordinated Notes will be deferred in
accordance with the provisions of Condition 5(g).
The net proceeds of the issue of Undated Subordinated Notes may count as Upper
Tier 2 Capital (as defined below).

La 751 costituisce Subordinated Obligations of the Issuer and shall at all times rank pari passu among
themselves and pari passu with all other present or future direct, unsecured, Senior Subordinated Obligations of the
Issuer but shall rank in priority to any present and future prêts participatifs granted to, any titres participatifs
issued by, the Issuer and any Deeply Subordinated Obligations of the Issuer.
Stessa descrizione anche per la FR0010815464 senior subordinated , mentre le deeply subordinated come la 414 rank pari passu among themselves and pari passu with all other present and future direct,
unsecured Deeply Subordinated Obligations of the Issuer, but shall be subordinated to all
present and future titres participatifs issued by, and prets participatifs granted to, the Issuer,
Ordinary Subordinated Obligations of the Issuer and Unsubordinated Obligations of the Issuer.


Non ho ancora finito di leggere i prospetti ma salta all'occhio il Solvency Event che fa scattare il mandatory non-payment per la FR0010533414 (la cedola non e' quindi legata al dividendo azionario ma al Solvency margin)
In piu' nella 414 potrebbe far scattare la Loss absorption.
Per FR0010533414 e' posto al 100% .

Per FR0010208751 il Solvency event e' posto al 150% e fa scattare l'Optional deferral.

(se il Solvency margin da prendere in considerazione e' quello che si trova negli annual report nel 2008 e' andato a 122% !! da 277 dell'anno precedente )
(2008 Solvency margin 122% - The Group regulatory solvency margin (based on
the identical calculation method compared to 2007)
stands at a satisfactory level despite the slump in the financial markets and the Group’s considerable
expansion abroad. Including the additional items as published by ACAM, the margin would be 149%.)
Altra cosa che ho trascurato precedentemente (vale anche per BPCE) : tra i coupon pusher ci sono anche le cedole staccate da junior o parity securities nei 12 mesi precedenti a patto che non siano frutto di compulsory payment !
Questa e' una differenza peggiorativa rispetto a quei prospetti che comprendono tra i coupon pusher le cedole su titoli junior o pari passu senza specificare altro.

Altro per ora non ho letto

 

[quantotanto]

e' che a volte si leggono pagine e pagine di discorsi (interessantissimi), ma poi alla fine quello che conta in molti casi sono solo i semplici stupidi e banali conti matematici che abbiamo imparato alle elementari, e la matematica puo' dirci tante cose senza molte complicazioni
a me x esempio ha detto che comprare la 373 per avere il "10% in piu' di cedola" non era la cosa piu' saggia

E' anche vero che ognuno la matematica la "interpreta" a modo suo, o quantomeno entrano in gioco altre considerazioni.
Io per esempio, conoscendo i miei difetti, pur acquistando un titolo con ottica da cassettista, sono sicuro che, per un motivo o per un altro, non lo terrò mai per più di due/tre anni.
Per questo motivo, e immaginando di vendere il titolo allo stesso prezzo di quello di acquisto, una cedola maggiorata del 10% mi fa ritenere più saggio l'acquisto della 373 (ha un rendimento immediato più elevato rispetto alla 290).

 

[Zorba]

ciao zorba!
se dovessi decidere tra groupama414 e sns155, tenendo conto anche la probabilità piu alta di call, quale sceglieresti? ...non rispondermi tutte e due perche gia sono al limite coi soldini per una..

te lo chiedo perche ho visto che la 414 era arrivata fino a 85 o giu di li, la 155 stranamente non si schioda poco sopra 70... e questo onestamente non lo capisco, anzi, essendo cum e no loss, dovrebbe essere andata come MINIMO sopra 80 anche lei ad inizio 2010...

quindi sono molto indeciso tra le due... come al solito ognuno decide con la propria testa, ma visto che conosci molto bene i 2 titoli... grazie grazie

Qua sotto trovi la mia classifica delle 50k 2017. I prezzi di giugno erano un po' diversi...
Come cassetto presferisco la SNS155. In ottica kgain forse la Groupama potrebbe partire prima, anche se non è detto. DPB 917 era la tartaruga di inizio anno, mentre adesso è la lepre...

Le mie preferenze da cassettista sono nell'ordine IMHO:
1) SNS 155 cum, no loss abs
2) DPB 917 non cum (ma coupon pusher molto forte), no loss abs
3) EML 524 non cum (coupon pusher debole), no loss abs
3,5) BPVN non cum (coupon pusher debole), sì loss abs
3,5) Groupama non cum (coupon pusher debole), sì loss abs

La classifica tiene conto del prospetto e dei prezzi SNS (65), DPB (65), ELM (61,5), Groupama (64), BPVN (67).

 

[nik.sala]

ciao top! si, il downgrade spiega la discesa di groupama (che rimane una buona societa cmq, aspettando Amorgos o Zorba e il loro verdetto finale)...
quello che mi spiego poco è il perche Sns non ha fatto il volo fino agli 80
.. in fin dei conti è vero che come emittente è un livello sotto Groupama, Bpvn e Dpb, ma è l'unica cumulativa e no loss.. perche non si schiodata come le prime tre? .........

ciao npnp,
semplicemente penso che il mercato, più che la tipologia di tier 1, selezioni semplicemente gli emittenti ritenuti più affidabili, non guardando il prospetto.
Quindi considera meglio groupama e bpvn rispetto a sns.
Resto però convinto, come dice AAAA47, che il mercato spesso sbagli e questo di sns 155 secondo me è un disallineamento : in parole povere, dovrebbe recuperare un pò il gap.
Però poi io non sono un trader delle p, e me la terrei nel cassetto...

 

[samantaao]

Banche
Websim - 24/08/2010 07:59:54
Giuseppe Mussari, presidente dell'Abi: "Basilea 3 non ha i tempi giusti". Le nuove regole rendono più difficile la ripresa. (Il Sole 24 ore p 29)

 

[amorgos34]

groupama

Colgo l'occasione per chiedere magari ad Amorgos(che conosceva Grouprama)se può descrivere meglio il passato della società

Caro Top,

come ti dissi in un mp relativo a Swiss Life, non mi piace, pubblicamente, tessere le lodi di questo o quel emittente (salvo PDVSA ).

Posso solo dire che Groupama (o come si chiamava prima), da sempre, in Francia è la "assicurazione dei contadini" (e tutti sappiamo quanto siano potenti i contadini in Francia).
Ha le spalle molto ben coperte, e soprattutto è francese (ci siamo capiti...).
Mentre ho avuto rapporti diretti con alcune banche del gruppo BPCE, non ho conoscenze dirette di Groupama.


Ciao a tutti da un empirista (lo sa Zorba-Varoon ) convinto.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupama

 

[amorgos34]

ciao npnp,
Resto però convinto, come dice AAAA47, che il mercato spesso sbagli

"Spesso" , secondo me, è un po' troppo.


Ciao .

 

[wartburg_12]

X WARTBURG 12
Questa la risposta dell'IR alla richiesta di prospetto:

As the instrument was placed there was no prospectus issued. I have attached the press releases from the issue, which give an outline of the key points.

In addition you may find the following couple of points helpful:
The coupon/dividend is deferrable, but not if common equity receives a distribution The coupon switches to a floating rate after the First Call date (May 2014), calculated as Euribor 3-month + 370bp plus an extra 250 basis points

kind regards

Sylvain Besson
Investor Relations

Ciao, ti ringrazio TANTISSIMO !!! Ora ci darò volentieri un'occhiata