Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (6 lettori)

[LeoneBond]

Solitamente si cerca di fare il contrario: si spulciano i prospetti per trovare perpetue che abbiano caratteristiche simili ai senior (no loss, certezza della cedola, etc), ma tassi da perpetue tipo 8-10%.

ottimo concetto

vorrei portare esempi di perpetual che vanno in questa direzione :

XS0187162325 Allianz prezzo 99 circa 5,5% 15/01/2014 poi 3M+2,3
DE000A0TU305 D Bank prezzo 106 circa 8% 15/05/2018 poi 8%
XS0369549570 D Boerse prezzo 106 circa 7,5% 13/06/2013 poi 12M+3,85
XS0267166246 GE prezzo 80 circa 4,625% 15/09/2016 poi 3M+1,6
XS0256975458 Generali prezzo 88 circa 5,317% 16/06/2016 poi 3M+2,1
XS0198106238 Gerling prezzo 103 circa 7% 12/08/2014 poi 3M+3,75
XS0356687219 Ing prezzo 99 circa 8% 18/04/2013 poi 8%
XS0310904155 SNS prezzo 71 circa 6,258% 17/07/2017 poi 3M+2,29

questi dovrebbero essere perpetual di ottimi emittenti, quindi rischio emittente molto basso, senza loss absorption, quindi capitale nominale garantito, con cedole cumulabili, quindi in caso di difficoltà la cedola potrà essere solamente posticipata ma non cancellata .
mi sembrano un buon rapporto rischio-rendimento se confrontate con senior in circolazione o se confrontate ai vari conti depositi al 2% .
Cosa ne pensate

 

[perpetuals]

XS0187162325 Allianz prezzo 99 circa 5,5% 15/01/2014 poi 3M+2,3
DE000A0TU305 D Bank prezzo 106 circa 8% 15/05/2018 poi 8%
XS0369549570 D Boerse prezzo 106 circa 7,5% 13/06/2013 poi 12M+3,85
XS0267166246 GE prezzo 80 circa 4,625% 15/09/2016 poi 3M+1,6
XS0256975458 Generali prezzo 88 circa 5,317% 16/06/2016 poi 3M+2,1
XS0198106238 Gerling prezzo 103 circa 7% 12/08/2014 poi 3M+3,75
XS0356687219 Ing prezzo 99 circa 8% 18/04/2013 poi 8%
XS0310904155 SNS prezzo 71 circa 6,258% 17/07/2017 poi 3M+2,29

a parte le ing, che ho venduto perchè me le tassavano al 27% e le deutsche bank, che sono carissime, noto che hanno tutte un post call basso.
c'è sempre un rovescio della medaglia e poi ci sono ottime perpetual come intesa 506 o unicredit 243 o le lottomatica o le lodi, che avranno sì la loss abs o la possibilità di annullare la cedola, però non a breve e se monitorate con le varie trimestrali, resta la possibilità di uscirne magari rimettendoci gli interessi, ma senza rischiare il capitale, se la situazione dovesse farsi difficile.

 

[Vet]

La storia di Bawag nella decisione della Commissione UE del 30 giugno scorso.

Da notare il business plan, in cui dicono che arriveranno a fare 270-340 mln di utili nel 2014.

Bawag non può distribuire dividendi per il 2010 e 2011. Non si dice nulla sui tier-1

 

[Vet]

Grazie a tutti! Mo' ci penso un po' su.

( anche se alla fine mi sa che prenderò le solite postbank per motivi di mix fra prezzo e affidabilità / rischio sistemico del' emittente )

Mah........francamente avrei dei dubbi a considerare DPB più affidabile di RZB o BA.CA a vedere le valutazioni delle società di Rating ultime di febbraio 2010 , che sono poi quelle incaricate ,appunto ,a valutare l'affidabilità di un emmittente abbiamo :

DPB Ba3 (bb-) sotto investment grade al limite della B

Ba.Ca Baa3 (BBB-) PER UN PELO ma dentro l' I.G

RZB Baa2 (BBB) dentro bene e meglio di UNI tanto per fare un esempio

Poi, tu puoi credere o no alle loro valutazioni,.. scelte personali........il mercato invece ne fa un perno riguardo l' affidabilità di un emmittente

 

[Andre_Sant]

XS0187162325 Allianz prezzo 99 circa 5,5% 15/01/2014 poi 3M+2,3
DE000A0TU305 D Bank prezzo 106 circa 8% 15/05/2018 poi 8%
XS0369549570 D Boerse prezzo 106 circa 7,5% 13/06/2013 poi 12M+3,85
XS0267166246 GE prezzo 80 circa 4,625% 15/09/2016 poi 3M+1,6
XS0256975458 Generali prezzo 88 circa 5,317% 16/06/2016 poi 3M+2,1
XS0198106238 Gerling prezzo 103 circa 7% 12/08/2014 poi 3M+3,75
XS0356687219 Ing prezzo 99 circa 8% 18/04/2013 poi 8%
XS0310904155 SNS prezzo 71 circa 6,258% 17/07/2017 poi 3M+2,29

a parte le ing, che ho venduto perchè me le tassavano al 27% e le deutsche bank, che sono carissime, noto che hanno tutte un post call basso.
c'è sempre un rovescio della medaglia e poi ci sono ottime perpetual come intesa 506 o unicredit 243 o le lottomatica o le lodi, che avranno sì la loss abs o la possibilità di annullare la cedola, però non a breve e se monitorate con le varie trimestrali, resta la possibilità di uscirne magari rimettendoci gli interessi, ma senza rischiare il capitale, se la situazione dovesse farsi difficile.

ma da quando intesa 506 o ucg 243 hanno clausole di loss abs ?
a me non risultano assolutamente.. sbaglio?

 

[Zorba]

ma da quando intesa 506 o ucg 243 hanno clausole di loss abs ?
a me non risultano assolutamente.. sbaglio?

le hanno

 

[perpetuals]

ma da quando intesa 506 o ucg 243 hanno clausole di loss abs ?
a me non risultano assolutamente.. sbaglio?

le hanno, ma trattandosi delle migliori banche italiane, è improbabile che vengano applicate

 

[Zorba]

Articolo su Anglo Irish...

Anglo: a weapon of mass financial destruction - Irish, Business - Independent.ie

 

[discipline]

Articolo su Anglo Irish...

Anglo: a weapon of mass financial destruction - Irish, Business - Independent.ie

Sempre dall'Independent, non li hai visti o hai preferito non postare questi altri articoli?
To default, or pay through the nose

E qui chiedono all'esperto di turno le ragioni pro e contro:
Making the case for 'yes'
We shouldn't (we couldn't)

 

[no perpetual no party]

groupama 414


stavo cercando di capire se groupama possa essere un buon acquisto o meno..

mi sto leggendo il bilancio pero il problema non è tanto gli utili distribuibili o il dividendo pagato: qua il coupon pusher è dato dal SOLVENCY MARGIN

come scritto anche in precedenti post da Sole e altri (Zorba mi sembra):

"....E' il Solvency Event che fa scattare il mandatory non-payment per la FR0010533414 (la cedola non e' quindi legata al dividendo azionario ma al Solvency margin)...
Per FR0010533414 e' posto al 100%... In piu' nella 414 potrebbe far scattare la Loss absorption.
Invece per FR0010208751 il Solvency event e' posto al 150% e fa scattare l'Optional deferral.............."


nel 2008 il solvency è stato pari a 122 (cmq in linea/appena sotto a Generali, Axa, ecc), gran recupero nel 2009 con 180, ora a luglio (semestrale) è pari a 153 (complice il deterioramento dei mercati finanziari nel primo semestre)

nel complesso il semestre non è granche a livello di utili e redditività, in calo rispetto all'anno precedente...
pero il margine prima del solvency event e quindi il mancato pagamento delle cedole è ancora molto ampio (da 153 a 100)
mah.. non sono ancora convinto al 100%

se qualcuno, es. Top che era interessato, ci ha dato un'occhiata piu approfondita, è un parere ben gradito.. grazie a tutti!


ALLEGO QUALCHE DOC CHE AVEVO: RISULTATI 2009 DEFINITIVI E SEMESTRALE 2010