Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

bia06

Listen other's viewpoint avoid conflicts & wars.
?

Cari Fabbro e Stordits,

innanzitutto è un piacere leggervi e spero che la costanza con cui ultimamente (specie Stordits) partecipate al 3d continui perchè ogni Vs intervento è mai banale e sempre a grosso valore aggiunto.

Nel mio piccolo mi chiedo e Vi chiedo: date per scontata la call oppure un potenziale (postcall) Eur6+2% per altri 11 anni, una subordinata con le quotazioni che ci sono in giro, lo ritenete soddisfacente (anche a 97?) trattandosi di Generali?

Buon weekend, afa permettendo....:(:)

perfetta analisi. ve la ho segnalata siccome trovo che sia molto piu' interessante questa LT2 di gasi, rispetto, al momento a diversi floater in circolazione.
 

samantaao

Forumer storico
A 97 rende (sulla call 2012) esattamente il 10,46% lordo usando il foglio di maino.

A 96,56 (che era il miglior denaro) l'11,01%.

Poi prometto che parlerò solo di perpetual

mmmm
non so
a sti prezzi, non fosse per il taglio prenderei le T1 che quasi scontano una non call

dove va a finire questa LT2 se non la callano? anche perchè il maturity non è a 5 ma a 10 anni... e probabilmente nel 2022 sarà stata richiamata pure la T1

lo so che sto parlando dell'improbabile, ma il prezzo riflette proprio la possibilità della non call (oltre ad effetti di scarico) x cui con l'aria che tira se la vedessi a 90 non mi sorprenderei... e magari una scommessa ce la farei pure io;)
 

mario 52

Nuovo forumer
saluti a tutti, vi leggo spesso e vedo che siete molto preparati,sono possessore di obbl. perpetue a questi prezzi vorrei incrementare, ma ho un dubbio se la banca emittente verrebbe nazionalizata che succederebbe a queste tier 1?.....grazie
 

Sottolapalma

Nuovo forumer
Ciao a tutti.E' molto importante per me sapare la vostra opinione sulla possibilita' della call della HVB 7,055% a Marzo 2012.Grazie mille a chi vorra' rispondermi.
 

claudioborghi

Twitter: @borghi_claudio
Un buon modo di approcciarsi alle subordinate è, secondo me, di considerare la non call come opzione di default. Se poi callano tanto di guadagnato, ma tu dovresti essere contento con il tuo titolo fino alla bara ed oltre.
 

wartburg_12

forumer storico
Un buon modo di approcciarsi alle subordinate è, secondo me, di considerare la non call come opzione di default. Se poi callano tanto di guadagnato, ma tu dovresti essere contento con il tuo titolo fino alla bara ed oltre.

Concordo e sottoscrivo :up::up::up:
Per tutte le perp. che ho, a parità di sicurezza, liquidità, prezzo, ecc. ecc, ho scelto quelle con cedola + alta ... = se mi dà l'8% netto prima e poi un eur3+6 (numeri a caso) non mi interessa poi molto che la callino o meno ... forse chi fa trading ragiona diversamente .. ma io sò cassettista ... ;)
 

Discepolo

Negusneg Fan Club
saluti a tutti, vi leggo spesso e vedo che siete molto preparati,sono possessore di obbl. perpetue a questi prezzi vorrei incrementare, ma ho un dubbio se la banca emittente verrebbe nazionalizata che succederebbe a queste tier 1?.....grazie

Credo sia molto importante leggere i prospetti dei vari tier... per capire quanto sia delicato l'investimento in titoli che, sulla carta, sono, per le regole contenute, molto rischiosi.
Abbiamo visto cosa è successo in Irlanda, dove il coinvolgimento anche dei subordinati "minori" (tipo ltII), ha fatto capire che, quando le cose vanno male, non ce n'è per nessuno.
Quindi, per arrivare alla nazionalizzazione di una banca, si prevede che essa sia in stato "pre-fallimentare" tale da richiedere un intervento immediato dello stato, che, naturalmente, penalizzerà i possessori di titoli azionari e di titoli che presentino nei loro prospetti possibilità di haircut parziale o totale (tier I). Senza considerare quello che è successo in Irlanda.
Per quanto riguarda la call, anch'io non la considero assolutamente un'eventualità, poichè dipende da fattori che non conosco e incomprensibili, poichè sono state effettuate call su titoli che rendevano poco per essere sostituiti da titoli che rendevano di più (Unicredit), sono state mancate delle call con aumento del rendimento per i possessori (Ubi), insomma lo Ytc (rendimento alla call) è un parametro che non prendo a riferimento per investire.
Mi interessano in primo luogo la bontà degli emittenti, la periodicità delle cedole e il puntuale pagamento delle stesse, eventuali clausole protettive contenute nel prospetto (la cui importanza viaggia a binario parallelo con la bontà dell'emittente). Ma mai ho investito sperando nella call.
Ed in effetti, ad oggi, mi hanno callato delle perpetual, le barclays a dicembre, le allianz 150720 in dollari, le intesa a luglio di quest'anno, le csn islands, le unibanco cayman in dollari. Comunque call che ho sempre considerato fastidiose, perchè, anche se mi hanno permesso in alcuni casi di monetizzare buoni guadagni (Barclays e Intesa soprattutto), ho poi avuto il problema di doverle reinvestire.
Sia ben chiaro, le baca, di cui tanto si parla, le ho anch'io, ma per il concetto espresso dal negus tanti mesi fa, che è molto attraente avere un titolo che, se pagato 50, ti paga praticamente 2*Irs 10 Yr. E vallo a trovare, se ci riesci, a quel prezzo. (Non solo baca, naturalmente, ce ne sono tanti, ma qui poi gioca anche il gradimento dell'emittente...). In tutta onestà, non so quando si apriranno le finestre per il richiamo di titoli che quotano 45-50-55. Semplicemente non ci credo.

:ciao:
 

fidw99

100% perpetual
mmmm
non so
a sti prezzi, non fosse per il taglio prenderei le T1 che quasi scontano una non call

dove va a finire questa LT2 se non la callano? anche perchè il maturity non è a 5 ma a 10 anni... e probabilmente nel 2022 sarà stata richiamata pure la T1

lo so che sto parlando dell'improbabile, ma il prezzo riflette proprio la possibilità della non call (oltre ad effetti di scarico) x cui con l'aria che tira se la vedessi a 90 non mi sorprenderei... e magari una scommessa ce la farei pure io;)

Unipol ne ha una di cui non ha fatto la call nel 2011, e post call paga euribor +250. Scadenza 2021 oggi quota circa 87.

Ovvio che stiamo confrontando due emittenti ben diversi e il post call di Generali non è a suo favore (spread di 200 anzichè di 250), ma secondo me potrebbe avere un downside max fino a 90. Sempre che la situazione dei mercato al momento della non call il prossimo anno sia sempre la medesima :eek: :-? :wall: :titanic: :clava: :futuro: :benedizione: :moglie:
 

Mais78

BAWAG fan club
Ciao Claudio,

devo assolutamente uscire da Db e Leonardo, dopo le disastrose conseguenze dei loro wrong advices sulle LT2 irlandesi.
Sono persa sulla scelta di due nuove banche. Sarei orientata su Barclay che ha appena aperto un private in centro a Mi e su Mediolanum di cui non so nulla, ma se fosse online devo lasciar perdere.

A questo punto ho sempre bisogno di assistenza sulla valutazione delle emittenti che scelgo, per evitare un'altra disfatta.

Puoi darmi una mano ?

grazie mille
Ella

Hai fatto un po' di casino a tutti i livelli, eh? :D
Banca Intesa vale in borsa meno dei suoi quadri (De Chirico Boccia Balla Caravaggio) - Pagina 2 - Forum di Finanzaonline.com
 
Ultima modifica:
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Users who are viewing this thread

Alto