Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (4 lettori)

[amorgos34]

Siete già gentilissimi ad aggiornare il foglio di excel (grazie Mais) e il foglio su Google, ma avrei una richiesta ulteriore se fosse possibile:

inserire (se fosse possibile)una colonna aggiuntiva dove fosse esplicitato se la P. è o meno cumulative.

So di chiedere troppo....

 

[Topgun1976]

Butto le Mie ad Oggi

Bpm 8,4% 17%
Lodi 6,74% 8%
Lombarda 8% 5%
Mps 8% 20%
Intesa 7% 5%
Bnp 6,34% 5%
Allianz 5,5% 5%
Axa Oat+ 0,55% 7%
Aegon 150 7%
Ing 127 7%
Deutsche Postbank 4Z1 10%
Boi 7,4% 4%

 

[Zorba]

Veramente a me risulta che abbia pagato la cedola e abbia intenzione di continuare a farlo. Per ora non ha chiesto ulteriori aiuti.
Mi pare interessante la loro dichiarazione di marzo scorso.

24 March 2009
IR release on USD 850,000,000 Noncumulative Trust
Preferred Securities of BayernLB Capital Trust I (Tier 1)
Munich – In its IR release of 18 December 2008 entitled "EU
Commission approves BayernLB’s recapitalisation measures”,
BayernLB stated that it will not make any interest or dividend
payments on profit participation capital or hybrid capital (tier I capital)
or on capital contributions from silent partners unless the Bank is
contractually obliged to do so.
Under the terms of the USD 850,000,000 Noncumulative Trust
Preferred Securities (ISIN: XS0290135358) BayernLB Capital Trust I
is contractually obliged to make periodic distributions (“Capital
Payments”). The terms of the securities provide that, even in the event
that BayernLB does not post a distributable profit, periodic distributions
will be made if a subsidiary of BayernLB declares or pays any capital
payments, dividends or other distributions on any parity securities.
These requirements are fulfilled.
Periodic distributions on such securities for the 2008 fiscal year of
BayernLB will therefore be made at the scheduled payment date on 31
May 2009, as stipulated in the terms of the securities.

Mi sto scrivendo con l'IR di BayernLB: devo dire davvero disponibile, cortese e preparata (come anche quelli di WestLB e HSH)

In sostanza mi ha ribadito quanto evidenziato nella PR citatata da Reef: pagheranno se c'è utile distribuibile o se viene pagato qualche dividendo/interesse su titoli di pari grado emessi anche da controllate di BayernLB (come è avvenuto quest'anno).
Mi ha confermato che il nominale del titolo è al 100% e che non c'è alcun tipo di clausola di loss absorbtion o che cmq determini una riduzione del nominale. Per cui - sotto questo profilo - il titolo è tranquillo.

Ci stiamo ancora scrivendo: vi tengo informati se ci sono sviluppi.

La semestrale era in utile. Secondo me occorre quantomeno attendere la 3^ trimestrale per avere un'idea più precisa.

Al di là di quanto mi scrive l'IR di BayernLB, faccio una mia personalissima considerazione: BayernLB e WestLB vanno a braccetto. Se - come mi ha detto l'IR di WestLB - WestLB pagasse la cedola a dicembre 09, vedrei difficile che BayernLB la skippi...

Per cui, riassumendo, con la trimestrale BayernLB ci facciamo una prima idea, con la cedola di WestLB aggiungiamo un 2° indizio...

Per chi si avvicinasse per la prima volta al mondo delle P, ricordo che questa P di BayernLB è un titolo a rischio.

 

[Zorba]

allora mi sono sistemato un po la contabilità e questo ad oggi è il mio cassettino modificato.

in questi ultimi giorni mi sono tolto le emissioni usd che avevo di Ing e Aegon, non perchè non mi piacciono, ma semplicemente per reperire un po di liquidi e prendere altro....


ecco il cassettino aggiornato
si accettano come sempre consigli, critiche ecc... ecc....
le percentuali sono molto orientative...
giusto per avere un idea...
scrivo anche quelle che ritengo rischiose secondo il mio modo di vedere...

1 B. Ireland xs0125611482 3% CUMULATIVO (un pochino rischiosa....)
2 AIB XS0120950158 1% CUMULATIVO (un pochino rischiosa....)
3 B. lux XS0142391894 2% RISCHIOSA
4 DEPFA XS0178243332 2% RISCHIOSA
5 DB DE000A0DTY34 1%
6 B. Austria DE000A0DD4K8 24%
7 B. Austria DE000A0DYW70 24%
8 WestLB DE000A0D2FH1 4% RISCHIOSA
9 WestLB XS0216711340 1% USD RISCHIOSA
10 BayerLB XS0290135358 1%/2% USD RISCHIOSA
11 RZB XS0193631040 3% (LA STO ACCUMULANDO A POCO A POCO)
12 Ing NL0000113587 4% CUMULATIVO
13 Ing NL0000116127 21% CUMULATIVO
14 Aegon NL0000116168 1% CUMULATIVO USD (mi dispiace averne preso solo un cip, ottimo titolo che maxiblank aveva consiglaito quando stava a 43, non mi riesco proprio a capacitare che ne ho prese cos' poche)
15 Aegon NL0000116150 3% CUMULATIVO
16 Liquidità Cassetto Euro 5%

pensavo di avere una percentuale più alta su BayerLb invece è bassina...
almeno un 2% ci sta tutto, invece neanche ci arrivo.
il mio cassettino si è rivalutato....

lunedì con parte della liquidità penso incrementerò un pochino BayerLb anche se voglio vedere che dice IR
aspettp varoon

e la WestLB in dollari che rende di più della sorella in euro. anche se costa 48 contro i 41,5 di quella in euro...

nel weekend mi studio un po di robetta.
mi piace la Abn cumulativa postata da storditis, peccato che sia in pound. cmq un cip ci può stare, oggi dopo il dato sul pil la sterlina si è indebolita parecchio....

regine del cassetto restano BA e Ing. anche se penso che a breve potrei pensare di allegerire qualche cosa....
vedremo nei prossimi giorni...

vedendolo così non mi sembra manco tanto rischioso
c'è soltanto un 15% di munezza
anche se è troppo poco diversificato...

Bos, sei un mito.

A parte la concentrazione su pochi emittenti della parte buona del tuo ptf, non mi dispiace affatto. Anzi... Hai cmq preso dei rischi calcolati (mi riferisco a ING e BA).
RZB lo catalogherei come ciofeca al pari di AIB, WestLB, etc... per cui lasciala perdere e piuttosto entra con più coraggio sulle LB se proprio devi rovistare nella monda....

Quello di Topgun è solido e coerente con la sua linea di pensiero.Alla fine i rischi (moderati) te li sei presi in Italia

 

[Topgun1976]

Bos, sei un mito.

A parte la concentrazione su pochi emittenti della parte buona del tuo ptf, non mi dispiace affatto. Anzi... Hai cmq preso dei rischi calcolati (mi riferisco a ING e BA).
RZB lo catalogherei come ciofeca al pari di AIB, WestLB, etc... per cui lasciala perdere e piuttosto entra con più coraggio sulle LB se proprio devi rovistare nella monda....

Quello di Topgun è solido e coerente con la sua linea di pensiero.Alla fine i rischi (moderati) te li sei presi in Italia

No in IrlandaPeccato che quando la Comprai Aprile2008 sembrava un ' ottima Banca
L 'italia Per me Rimane il Top,certo oggi sono care,ma meglio pagare la qualità,che comprare a sconto Monnezza(Questo Ragionamento mi ha Salvato durante la più grande crisi finanziaria della Storia)
Anche se Finchè tutto và bene,la Monnezza si rivaluta d+...

 

[maxinblack]

Ciao a tutti, mi sono messo a spulciare ancora sui forum tedeschi. Questo, insieme al forum di Bondboard mi sembra fra i piu' affollati: Anleihe und Renten Forum | w, dove c'e un thread: Ascom, CESP, von Roll und andere "Junk" Anleihen con 6000 e rotti post che mi sembra tratti unicamente sulle P.... ho l' impressione che anche li ci sia rimasto molto poco di interessante comunque volevo segnalarvi queste emissioni di cui parlano e che reputano "interessanti" sarebbe opportuno fare un po' di lavoro di ricerca: prospetti, info magari dividendoci il lavoro. le prime tre a parte quelle che gia' conosciamo sembrano fra le piu' discusse

GFW CAPITAL GMBH CAPITAL NOTES V.05(16/UNBEF.)
WKN:A0JCC9 ISIN XS0237509293

AAREAL BANK AG GENUßSCH. 03/31.12.2013
WKN:161580 ISIN DE0001615805

NÜRNB. BETEILIGUNGS-AG FLR-NACHR.-ANL. V.05(15/25)
WKN:A0FAN5 ISINXS0229522189

Di queste ne parlano bene ma taglio 50K
EUROGATE GMBH & CO.KGAA,KG FLR-ANL.V.07(17/UNB.)
WKN:A0JQYSISIN:DE000A0JQYS7

GOTHAER ALLG. VERSICHERUNG AG FLR-NACHR.-ANL. V.06...
WKN:A0KP4QISIN:XS0269270566

Per questa ci vuole stomaco.....

ÖVAG FINANCE (JERSEY) LTD. EO-FLR SECS 2004(11/UND...

WKN:A0DC0MISIN:XS0201306288

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[Zorba]

No in IrlandaPeccato che quando la Comprai Aprile2008 sembrava un ' ottima Banca
L 'italia Per me Rimane il Top,certo oggi sono care,ma meglio pagare la qualità,che comprare a sconto Monnezza(Questo Ragionamento mi ha Salvato durante la più grande crisi finanziaria della Storia)
Anche se Finchè tutto và bene,la Monnezza si rivaluta d+...

E' indubbio che certa roba la si compra solo in un mercato toro. Come anche le small e mid cap...

 

[maxinblack]

1127409[/URL]]Butto le Mie ad Oggi

Bpm 8,4% 17%
Lodi 6,74% 8%
Lombarda 8% 5%
Mps 8% 20%
Intesa 7% 5%
Bnp 6,34% 5%
Allianz 5,5% 5%
Axa Oat+ 0,55% 7%
Aegon 150 7%
Ing 127 7%
Deutsche Postbank 4Z1 10%
Boi 7,4% 4%

1127260[/URL]]

1 B. Ireland xs0125611482 3% CUMULATIVO (un pochino rischiosa....)
2 AIB XS0120950158 1% CUMULATIVO (un pochino rischiosa....)
3 B. lux XS0142391894 2% RISCHIOSA
4 DEPFA XS0178243332 2% RISCHIOSA
5 DB DE000A0DTY34 1%
6 B. Austria DE000A0DD4K8 24%
7 B. Austria DE000A0DYW70 24%
8 WestLB DE000A0D2FH1 4% RISCHIOSA
9 WestLB XS0216711340 1% USD RISCHIOSA
10 BayerLB XS0290135358 1%/2% USD RISCHIOSA
11 RZB XS0193631040 3% (LA STO ACCUMULANDO A POCO A POCO)
12 Ing NL0000113587 4% CUMULATIVO
13 Ing NL0000116127 21% CUMULATIVO
14 Aegon NL0000116168 1% CUMULATIVO USD .

Nel mio cassetto ho esattamente tutte quelle di Topgun + buonaparte di quelle del Bos, ma in quantita' nominali molto molto basse.
piu' altre P.corporate solide tipo Siemens,Bayer,Vattenfall,Voestalpine
prese quando erano ancora a sconto di queste mi pento di non averne prese di piu'.....
Purtroppo nel nostro thread ormai parliamo solo di Perpetual bancarie distressed, forse sarebbe il caso di darsi una calmata.
Forse bisognerebbe fare una lista di quelle da vendere e trarre profitto e di quelle da cassetto.

Siamo pieni come tacchini di P. bancarie, certe volte mi sembra che ci stiamo contagiando l'un l'altro con questa "febbre della ricerca della ultima perla nel letame"

Forse faccio meglio ad andare a letto buonananotte

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[Mais78]

Butto le Mie ad Oggi

Bpm 8,4% 17%
Lodi 6,74% 8%
Lombarda 8% 5%
Mps 8% 20%
Intesa 7% 5%
Bnp 6,34% 5%
Allianz 5,5% 5%
Axa Oat+ 0,55% 7%
Aegon 150 7%
Ing 127 7%
Deutsche Postbank 4Z1 10%
Boi 7,4% 4%

E le mie...forse dovrei inserire un po' di munnezza

ABN AMRO BANK NV TV NO FIXMAT 5%
AEGON-04/PERP FRN 6%
ANTONVENETA CAPITAL TRUST/TV 2001 P 6%
AXA 03-49 FLOATER PERPETUAL 5%
BA-CA FINANCE (CAYMAN) FLOATER NO M 8%
BANCA POP BERGAMO CAPITAL TRUST/TV 7%
BANCA POPOLARE COMMERCIO E INDUSTRI 5%
BAVB 6,988% 07/49 EUR 7%
BNP PARIBAS CAP TRUST IV 7%
BPLO FL 49/15 3%
CL CAPITAL TRUST I 2002-PERPETUAL V 6%
DEUTSCHE BOERSE AG 13-06-2008 13-06 12%
GERLING-KONZERN ALLGEMEINE VERSICHE UT2 8%
GERLING-KONZERN ALLGEMEINE VERSICHE T1 9%
GOLDMAN SACHS 4.75% 5%

% sul portafoglio subordinate. Portafoglio subordinate rappresenta il 10% del portafoglio totale.

 

[Zorba]

Purtroppo nel nostro thread ormai parliamo solo di Perpetual bancarie distressed, forse sarebbe il caso di darsi una calmata.

Ci stavo pensando anche io a questa cosa, però poi in realtà mi sembra che i distressed ci facciano più che altro discutere e parlare. Sono cmq una parte molto ridotta dei nostri ptf (che ricordiamoci sono gonfi di plus).

Per fare un esempio analogo, io modero la sezione di investimenti in arte sul FOL. Lo sai che i 3d su cui si scrive di piu' sono quelle delle televendite e dei giovani artisti (che però poi quasi nessuno compra)?! Quasi nessuno invece scrive di Van Gogh, De Chirico e Casorati. Nessuno scrive di Michelangelo, Tiepolo, etc.. Tradotto in linguaggio finanziario, anche sui 3d d'arte si scrive tanto delle ciofeche e poco nulla dei buoni.

PS: certo però che anche tu Max hai dato un bel contributo sui ciofeconi...