Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (3 lettori)

[Topgun1976]

Su Eureko x Metriko

Ti ha detto già tutto Sole,anche se non ho + seguito il 3 trim,cmq il fatto che Rabo ha il 40% è già di fatto una garanzia,infatti le sue P sono piuttosto caruccie.

Su Abn

The resulting capital actions will ensure that by legal demerger and by legal separation, the capital requirements of the Dutch State acquired businesses are adequately addressed.

Stanno Facendo la Giusta Pulizia,ed era già previsto da un pò,cosi come la ricapitalizzazione da 3milioni.

Oggi mi spulcerò x bene il prospetto per vedere se cè qlc loss abs ,ai tempi mi pareva di no.
Se Mais/Stordits/Sole/Varoon fanno lo stesso 10 occhi sono meglio di 2Bos pure te se hai tempo...

 

[Mais78]

grazie varoon

io lo devo vendere oggi!

ho inserito ora il titolo in vendeita a 85,00 spero passi!

se qualcuno riesce a scrivermi denarto lettera che vede o scambi specificando il mmaker gliene sarei super grato

anche durante la mattina...

grazie, che veramente sono messo per non dire

ne denaro ne lettera..nessuno...

 

[porchetto]

era una ipotesi..per vedere, in caso dovesse uscire qualche problema che faccia pensare che per diversi anni niente cedole, cosa sarebbe successo alle due (lodi a 85 e BPVN a 66)
Ma il mattone, in italia, e' sceso? o semplicemente ha smesso di salire? grossi crolli-regali non mi pare di averne visti in giro
io, il capitale che avevo dedicato alle P, l' ho "switchato" quasi tutto su P di prezzo intorno a 50, CUMULATIVE
prima avevo principalmente Intesa, MPS, UBi,ma essendo raddoppiate (la mps triplicata dai 33 iniziali), le sto finendo di vendere tutte, comprando, come dicevo, "robaccia" al prezzo di 50..ossia Aegon, ING, Bank austria (per fortuna le avevo gia' prese in estate a 34 circa ), qualcosa di Axa ed eventualmente ABn
Le cedole sono comunque molto interessanti, visto che su un prezzo di 50, raddoppiano
e ovviamente la speranza e' che piano piano salgano almeno sopra i 60
Il fatto che siano cumulative, penso sia una bella protezione.
pero' alla fine sono solo scommesse..
ma, nessuno si offenda, per me e' piu' pazzo chi compra roba a 100 per prendere cedole del 7-8%, con il rischio che possano essere saltate..
A quel punto mi prendo un btp lungo con cedola 5%...alla fine, non e' che ti cambia la vita prendere 7mila euro su 100k, invece di 4500..
Se ti salta anche solo una cedola ogni 6-7 anni, il rendimento non diventa molto dissimile da quello di un btp lungo, ma almeno la cedola e' SICURA

Cmq , alla fine sono tutte scommesse...l'importante e' divertirsi...finche' il gioco dura...giochiamo

vado un pò ot così magari prendo dei vostri pareri in merito (già conosco bene quello prudente di Niccolò) quale è la giusta percentuale di capitale sulle P?
cosa ci faccio con gli altri soldi? estinguo un mutuo?

l'unica attività che faccio con poca preoccupazione (forse perchè è il campo dove investo da 20 anni) è la gestione di asset immobiliari.
non mi trovo a gestire grandi patrimoni con asset finanziari. non riesco a vedere oltre come invece sugli immobili. mi piacerebbe comprare una nuova casa a Roma ma questo lo vedo anceh duro perchè una casa di un certo livello a Roma costa un paio di buoni patrimoni almeno

 

[porchetto]

bpvn sta accmulando rateo, e non vedon problemi alla prossima cedola, visto che hanno anche dichiarato che vorrebbero dare piccolo dividendo.

c'è loss absorbtion, ma a meno di qualche cataclisma, non penso che verrà mai usata....

poi il banco pop. al momento sta facendo utili.

grazie BOS mi tranquillizzi
sai io mi sono venduta una casa e non vorrei ceh i mattoni andassero in fumo

in bocca al lupo per la tua questione.

 

[Topgun1976]

Bel Bubbone alle Porte ,Speriamo ci Mettano Un Pezza


Grecia sull'orlo della bancarotta (Questi ha spargere Panico Sono dei Fenomeni)
di Vittorio Da Rold

I titoli di stato greci stanno perdendo terreno da una settimana portando il differenziale con i bund tedeschi ai massimi da luglio e facendo salire il timore che gli investitori stranieri possano decidere di portare i loro soldi in luoghi più sicuri.
Il termometro della febbre di Atene, l'anello debole di Eurolandia, è uno spread arrivato a ben 170 punti base, il punto più elevato dallo scorso 14 luglio: ieri il differenziale è salito di altri 13 punti raggiungendo il tasso del 4,98%, rispetto al 3,27 dei bund tedeschi, una nuova voragine per il Tesoro greco costretto così a pagare un sovrapprezzo per non rischiare di avere le aste deserte.
Il problema è che il deficit per il 2009 è salito al 12,7%, il più elevato dell'Unione europea dopo quello irlandese, mentre il governo del socialista George Papandreou, appena nominato, ha annunciato di volerlo ridurre al 9,8% l'anno prossimo. L'Ocse però avverte che nel 2011 il disavanzo tornerà al 10% perché le misure annunciate dall'esecutivo sono una tantum.
«Inutile negare che i nodi stanno venendo al pettine», ammette un analista locale. Le previsioni di deficit del budget iniziali erano al 3,7% e in pochi mesi sono schizzate oltre il 12,7 per cento. La Commissione europea, sempre più impaziente, la settimana scorsa ha aperto una procedura di deficit eccessivo e ha chiesto al Consiglio di mandare un monito ad Atene usando l'articolo 104.8 del Trattato di Maastricht (che prevede di rendere pubbliche le raccomandazioni della Commissione come forma di pressione), una procedura usata solo due volte in passato: nel 2006 per la Germania e nel 2004 per la stessa Grecia. Il Consiglio vuole evitare di applicare sanzioni ma è molto preoccupato. Senza contare che l'esposizione delle banche di Francia, Germania e Italia nei confronti della Grecia ammontava a giugno, secondo dati della Bri, a 122 miliardi di dollari.
Anche l'Ocse ha lanciato l'allarme sulla tenuta dei conti pubblici mentre l'ufficio statistico greco ha annunciato il calo del Pil dello 0,3% nel terzo trimestre, un segnale in controtendenza rispetto a quasi tutti gli altri paesi che cautamente stanno risalendo la china.
In un contesto di politica monetaria dove la Bce è intenzionata a ridurre la liquidità in circolazione la situazione greca pesa anche sulle banche locali, che hanno perso terreno in borsa sull'onda di indiscrezioni secondo le quali sarebbero state invitate a ridurre la loro esposione in bond per favorire i prestiti alle imprese.
Ora il nuovo Governo si trova a un bivio: da un lato deve, come promesso in campagna elettorale, rilanciare l'economia aumentando la spesa pubblica mentre dall'altro deve ridurre il deficit di bilancio per ridare fiducia agli investitori.
Così il governo socialista greco, alle prese con la Finanziaria che verrà discussa a giorni in parlamento, si appresta a congelare salari, pensioni e assunzioni per far fronte all'emergenza economica. Con la nuova legge di bilancio saranno bloccati salari e pensioni al di sopra di duemila euro lordi mensili: un provvedimento che riguarderebbe 500mila impiegati e 400mila pensionati su una popolazione di 11 milioni di persone. Gli altri avranno aumenti appena sopra il tasso di inflazione. Inoltre saranno bloccate per il 2010 tutte le assunzioni pubbliche, salvo i settori chiave di sanità, scuola e sicurezza. Naturalmente questi annunci hanno fatto salire la tensione sociale già elevata. L'organo del partito comunista, Rizospastis, denuncia «un attacco frontale» contro i lavoratori e ha convocato una mobilitazione di piazza per il 24 novembre.
Secondo il quotidiano di destra Adesmeftos Typos «Papandreou si è rimangiato le promesse elettorali» di continuare ad aumentare salari e pensioni al di sopra dell'inflazione. La stampa socialista ha annunciato le misure parlando di un «piano di austerità» ma anche di «un'iniezione di liquidità» e investimenti nell'economia per 10 miliardi di euro grazie e fondi nazionali ed europei, senza però chiarire da dove arrivino le risorse. Per il conservatore Kathimerini si tratta però di «timide misure» senza riforme strutturali. Papandreou ha avvertito che il Paese rischia la bancarotta, lamentando di essersi trovato una situazione finanziaria molto peggiore di quella che era stata annunciata dal precedente esecutivo.

 

[DinoP]

Oltre ad essere 100% cumulative hanno anche il dividend stopper

Ciao,
questa ut2 dal 2011 diventa tasso variabile (eur 3 + 1,88), quindi non mi sembra interessante come rendimento, o mi sfugge qualche dettaglio..

Solenoide, illuminami!!!

 

[younggotti]

Siete sicuri che ING 8% sia cumulativa?

Leggendo il prospetto del programma, dice chiaramente che l'emittente non ha nessun obbligo di pagare i deferred coupons.

C'e' un mandatory payment event ma:
"should a Mandatory Payment Event or a Mandatory Partial Payment Event occur, the Issuer will have no obligation to satisfy any deferred Payments, and will only be prevented from deferring a number of subsequent Payments. As a result, the Issuer may in some circumstances pay dividends or make other payments on securities ranking junior to or [FONT=TimesNewRoman,Italic][FONT=TimesNewRoman,Italic]pari passu [/FONT][/FONT]with the Capital Securities without incurring any obligation to satisfy Payments that it has previously deferred. This could result in an increased likelihood that the Issuer will defer Payments, or decrease the amount of any distribution Holders would otherwise receive upon any winding-up of the Issuer".

In sostanza se si verifica il mandatory payment event sono obbligati a pagare le cedole successive ma non hanno nessun obbligo di pagare quelle precedenti.

 

[Wallygo]

Siete sicuri che ING 8% sia cumulativa?

Leggendo il prospetto del programma, dice chiaramente che l'emittente non ha nessun obbligo di pagare i deferred coupons.

C'e' un mandatory payment event ma:
"should a Mandatory Payment Event or a Mandatory Partial Payment Event occur, the Issuer will have no obligation to satisfy any deferred Payments, and will only be prevented from deferring a number of subsequent Payments. As a result, the Issuer may in some circumstances pay dividends or make other payments on securities ranking junior to or [FONT=TimesNewRoman,Italic][FONT=TimesNewRoman,Italic]pari passu [/FONT][/FONT]with the Capital Securities without incurring any obligation to satisfy Payments that it has previously deferred. This could result in an increased likelihood that the Issuer will defer Payments, or decrease the amount of any distribution Holders would otherwise receive upon any winding-up of the Issuer".

In sostanza se si verifica il mandatory payment event sono obbligati a pagare le cedole successive ma non hanno nessun obbligo di pagare quelle precedenti.

Ca.volo le ho appena comprate ieri questa proprio non ci voleva

 

[Topgun1976]

Siete sicuri che ING 8% sia cumulativa?

Leggendo il prospetto del programma, dice chiaramente che l'emittente non ha nessun obbligo di pagare i deferred coupons.

C'e' un mandatory payment event ma:
"should a Mandatory Payment Event or a Mandatory Partial Payment Event occur, the Issuer will have no obligation to satisfy any deferred Payments, and will only be prevented from deferring a number of subsequent Payments. As a result, the Issuer may in some circumstances pay dividends or make other payments on securities ranking junior to or [FONT=TimesNewRoman,Italic][FONT=TimesNewRoman,Italic]pari passu [/FONT][/FONT]with the Capital Securities without incurring any obligation to satisfy Payments that it has previously deferred. This could result in an increased likelihood that the Issuer will defer Payments, or decrease the amount of any distribution Holders would otherwise receive upon any winding-up of the Issuer".

In sostanza se si verifica il mandatory payment event sono obbligati a pagare le cedole successive ma non hanno nessun obbligo di pagare quelle precedenti.

Azz Mi sono Venuti dei Dubbi pure Sulla 127 Visto che Moody's la tratta come Pref Stock e non Come Junior Sub

 

[Topgun1976]

Approximately $450 Billion of hybrid and subordinated debt affected

New York, November 18, 2009 -- Moody's Investors Service has placed under review for possible downgrade the ratings of 775 hybrid and subordinated debt securities issued by 170 bank families in 36 countries following a change to its rating methodology for these instruments. A detailed list of ratings affected is available on the company's website at http://v3.moodys.com/page/viewresearchdoc.aspx?docid=PBC_121275.

The reviews follow the rating agency's announcement that it has changed the way in which it rates these securities to take into account the fact that some recent government interventions in troubled banks have not helped, and have even been to the detriment of, the holders of these types of securities. For example, in some cases, support packages have been contingent upon a bank's suspension of coupon payments on these instruments as a means to preserve capital.

Prior to the crisis, Moody's had incorporated into its ratings an assumption that support provided by national governments and central banks to shore up a troubled bank would, to some extent, benefit the subordinated debt holders as well as senior creditors.

The new methodology also better captures the potential for losses that can occur in restructurings outside liquidation, such as through coupon suspension, principal write-downs, good bank/bad bank structures, and distressed exchanges. These risks can be exacerbated by the hybrid's features. Therefore, the review of individual securities will take into account various structural features of the instruments. These include whether or not coupon payments can be skipped and under what circumstances, and whether such missed payments are cumulative or non-cumulative.

Moody's anticipates that 40% of the potentially affected hybrid ratings could be lowered by one to two notches, 50% could be lowered three to four notches, and the remainder could be lowered by five or more notches.

As the likely extent and form of government support -- or intervention— is an important part of the analysis, the reviews will incorporate policy differences between countries and the relationships of individual banks with the government. While it is clear that governments and regulators, to the extent contractually and legally possible, may support coupon skips and/or principal write-downs for hybrids issued by troubled banks, the timing of such actions is uncertain, depending on country-specific considerations.
As a result, ratings on one class of securities, junior subordinated debt, are likely to continue to benefit from the uplift of government support -- at least in the near term. This is especially the case for banks in countries such as Japan, where a previous banking crisis has led to a well-defined resolution process and where junior subordinated debt has been supported during a time of financial distress. It is also the case in certain emerging markets, where banks are an important part of the economic development of the country and therefore likely to benefit from high levels of government support.

For banks in the countries or regions particularly hard hit by the crisis, which have enjoyed extraordinary levels of support, we expect junior subordinated debt ratings to be anchored closer to the intrinsic financial strength of the bank as government support gradually diminishes.
The rating agency expects to complete the reviews of individual ratings over the next three months and will announce the outcome of each review as it is completed. Banks with ratings already under review may be excluded from this review, and the changes to their hybrid ratings will be made at the same time the reviews on their other ratings are resolved.

"Moody's Guidelines for Rating Bank Hybrid Securities and Subordinated Debt" is available on moodys.com. In conjunction with the new methodology, the rating agency has also published a Frequently Asked Questions to address some of the issues that were raised during the comment period.

Moody's will be holding teleconferences about the methodology on Thursday 19 November at 12pm Hong Kong/ 1pm Tokyo/ 3pm Sydney time for the Asian markets and at 10am EST/ 3pm GMT for the Americas and Europe. For more information or to register, go to www.moodys.com/events.