Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (17 lettori)

[AAAA47]

Facendo il punto delle mie P, che erano/sono nell'area grigia, posso già trarre alcune conclusioni:

- DPB non ha ricevuto aiuti di stato, fa utili, per cui dovrebbe pagare la cedola
- BA fuori dal guado da tempo
- Alpha: l'IR mi ha confermato il pagamento della prossima cedola
- ING: notiziona di oggi, potrà pagare le cedole. Grazie UE Commission.

Mi manca all'appello ABN: sono moderatamente ottimista per le ragioni che ho spiegato in un post precedente. Alla peggio differiscono la cedola, ma è pur sempre una società controllata dallo stato olandese, che ha tutelato molto le P di Ing. Seguo con interesse gli sviluppi.

ing e abn sono entrambe cumulative...quindi anche se avessero deciso di non pagarla, in teoria non ci dovrebbero essere problemi..visto che la accumulano, i prezzi dovrebbero salire incorporando la cedola...tanto, prima o poi la deve pagare, se non fallisce, giusto?
alpha quando le hai comprate? con iw pare che non ci sia mai lettera

 

[Metriko]

preso su IW circa un'ora fa
10k di Aegon a 51,65
10k di ING a 49.50
10k di AXA a 59,50

Ciao AAAA47

per curiosita' qual'è la AXA che hai preso a 59 ?

 

[AAAA47]

ciao aaaa47

per curiosita' qual'è la axa che hai preso a 59 ?

ing nl0000116127 49.50
axa xs0203470157 59.50

 

[AAAA47]

Non Sbagli,ho anche l 'altra,ma a me piacciono anche i facciali Golosi

Ho visto che mi hai dato retta sulle Bpvn..

per ora ho preso quei 30k misti (ing, aegon, axa)
mi rimangono ancora 10k di intesa da vendere, 5k di ubi e 2k di lodi e ho ancora 7k liquidi
se mi vendo 10k di austria, aggiungendo ancora qualche soldino, forse la bpvn la prendo...
ci sto pensando ancora...mi attira parecchio..ma quel maledetto taglio da 50k mi frena..

per la ing, capisco che l'8% attira parecchio...pero' come dicevo, un 3,5% circa su un prezzo di 49 e' praticamente la stessa cedola
ma pagando 49, hai il vantaggio che se succede qualcosa perdi di meno perche' qualcosa si recupera sempre...e recuperare per esempio 15 su 50 e' un 30% circa
15 su 90, e' un 15%

Non parliamo poi del discorso CALL. si raddoppia il capitale..
Insomma...come hai capito, io la ing a 90 non la comprerei MAI finche' l'altra e' a 50
Poi ovviamente ognuno fa i suoi calcoli...se quota 90 significa che c'e' gente che la compra a quel prezzo

 

[Metriko]

ing nl0000116127 49.50
axa xs0203470157 59.50

Non è malvagia questa AXA sai AAAA47 ?

Io ho XS0179060974 e XS0179060974 e stavo guardando le altre 2 Axa quelle che pagano 4x differenziale irs10-2 .

 

[Vet]

Ciao Bos...sai mica se su questa emissione in doll. RBS ha sospeso la cedola xs0159056208....è una Pref.Sec. 6.8% trim

 

[Wallygo]

Ciao Bos...sai mica se su questa emissione in doll. RBS ha sospeso la cedola xs0159056208....è una Pref.Sec. 6.8% trim

Royal Bank of Scotland Group PLC - Preference Shares and Subordinated Securities


Released 16:27 20-Oct-2009
The Royal Bank of Scotland Group plc, The Royal Bank of Scotland plc and National Westminster Bank plc - Clarification of Contractual Position Relating to Payments Under Preference Shares and Subordinated Securities
The Royal Bank of Scotland Group plc ("RBSG"), The Royal Bank of Scotland plc ("RBS") and National Westminster Bank plc ("NatWest") have received various investor queries as to whether RBSG, RBS and/or NatWest have contractual rights to stop payments of dividends and interest on their preference shares and subordinated securities. In response to these queries, RBSG, RBS and NatWest are making this announcement to clarify the contractual position under such preference shares and subordinated securities. Nothing in this announcement should be taken as an indication by RBSG, RBS or NatWest as to whether or not they will or will not continue to make payments on the securities listed below.
RBSG and RBS Securities
Preference shares
Dividend payments on the non-cumulative preference shares of RBSG set out at Schedule 1 to this press release may be stopped at the discretion of the board of directors of RBSG, and must be stopped if, in the opinion of the directors of RBSG, the distributable profits of RBSG are insufficient to fund such payments or if, in the opinion of the directors of RBSG, the payment of the dividend would breach or cause a breach of the Financial Services Authority's capital adequacy requirements (all as more fully set out in RBSG's Articles of Association and the relevant Board Resolutions, which contain the terms of, and rights attaching to, such non-cumulative preference shares).
As more fully set out in RBSG's Articles of Association and the relevant Board Resolutions (which contain the terms of, and rights attaching to, such non-cumulative preference shares), dividend payments on the following non-cumulative preference shares must be stopped if, in the opinion of the directors of RBSG, the distributable profits of RBSG are insufficient to fund such payments or if, in the opinion of the directors of RBSG, the payment of the dividend would breach or cause a breach of the Financial Services Authority's capital adequacy requirements (but may not be stopped absent such circumstances):

• RBSG USD 200,000,000 7.65 per cent. non-cumulative dollar preference shares, Series F (US7800978048);
• RBSG USD 300,000,000 7.25 per cent. non-cumulative dollar preference shares, Series H (US7800978790);
• RBSG USD 850,000,000 5.75 per cent. non-cumulative dollar preference shares, Series L (exchanged from exchangeable capital securities, Series B) (US7800977883);
• RBSG USD 1,000,000,000 9.118 per cent. non-cumulative convertible dollar preference shares, Series 1 (US780097AE13); and
• RBSG GBP 200,000,000 7.387 per cent. non-cumulative convertible sterling preference shares, Series 1 (XS0121856859).

Dividend payments on RBSG's outstanding GBP 400,000 5.5 per cent. cumulative preference shares (GB0007548026) and GBP 500,000 11 per cent. cumulative preference shares (GB0007548133) cannot be stopped at the discretion of the board of directors and must be paid if and so far as, in the opinion of the directors of RBSG, the profits of RBSG justify such payments.


Innovative Tier 1 Securities
As more fully set out in the relevant prospectuses, if payments are stopped on any of RBSG's non-cumulative preference shares then RBSG must stop payments on the following outstanding innovative tier 1 securities:

• RBS Capital Trust A EUR 1,250,000,000 6.467 per cent. non-cumulative trust preferred securities (XS0149161217);
• RBS Capital Trust B USD 750,000,000 6.80 per cent. non-cumulative trust preferred securities (XS0159056208);
• RBS Capital Trust C EUR 500,000,000 4.243 per cent. non-cumulative trust preferred securities (XS0237530497);
• RBS Capital Trust D GBP 400,000,000 5.6457 per cent. non-cumulative trust preferred securities (XS0277453774);
• RBS Capital Trust I USD 850,000,000 4.709 per cent. non-cumulative trust preferred securities (US749274AA41);
• RBS Capital Trust II USD 650,000,000 6.425 per cent. non-cumulative trust preferred securities (US74927PAA75);
• RBS Capital Trust III USD 950,000,000 5.512 per cent. non-cumulative trust preferred securities (US74927QAA58);
• RBS Capital Trust IV USD 1,000,000,000 Floating Rate Notes non-cumulative trust preferred securities (US74927FAA93); and
• RBSG CAD 600,000,000 6.666 per cent. Undated Callable Step-Up Tier 1 Notes (CA780097AT83).

As more fully set out in the relevant prospectuses, RBSG may elect to defer payments on the RBSG USD 1,200,000,000 7.648 per cent. Perpetual Regulatory Tier One Securities (US780097AH44) unless RBSG continues to pay dividends or interest on (among others) any of its outstanding non-cumulative preference shares. RBSG can elect to stop payments on the RBSG USD 1,600,000,000 Fixed Rate/Floating Rate Preferred Capital Securities (US780097AS09) in its absolute discretion.
Upper Tier 2 Securities
As more fully set out in the relevant prospectuses, due to dividend pusher and dividend stopper provisions in RBSG's and RBS' outstanding upper tier 2 securities, RBSG and RBS must continue to make interest payments on their outstanding upper tier 2 securities if RBSG has declared or paid a dividend on any of its outstanding share capital in a specified period (as disclosed in the relevant prospectuses) preceding an interest payment date. A list of all outstanding RBSG and RBS upper tier 2 securities is set out in Schedule 2 to this press release.

 

[uzzo]

Ciao Uzzo, benvenuto anche da parte mia!

Leggendo il post di uzzo, mi viene in mente che c'è una logica nelle valutazioni delle P. Ad es. MPS e AV sono valutate allo stesso YTC. Probabilmente una formula usata dai MM è un YTC, con un premio per il rischio ponderato in funzione del tasso e degli anni alla call. Sarebbe interessante scovare la formula, per vedere se sono possibili arbitraggi...

Dalla mia esperienza ti posso dire che fino a prima dello tsunami finanziario [Agosto 2007-Giugno 2009(?)], rigorosamente tutti i LT2 venivamo valutati sulla Call Date, gli UT2 [in Italia dove sono praticamente dei LT2 con coupon pero' deferibile, discorso diverso per mercati esteri dove sono piu' "vicini" ai T1] trattavano con piccolo pick-up su LT2 e i T1 venivano valutati anch'essi rigorosamente su call date o in altri termini in base a YTC (anche se in realta' YTC per investitori e Libor spread, sempre calcolato su call date, per professional traders). Senza fare cronologia, all'apice dello tsunami finanziario, nel febbraio-marzo 2009, ormai tutti i LT2 venivano valutati sulla data di scadenza finale e non piu' la call date, il premio degli UT2 rispetto a LT2 era esploso (per carta italiana in maniera del tutto ingiustificato data normativa), e i T1 venivano non solo considerati delle perpetuities ma a seconda della solidita' finanziaria dell'emittente si ipotizzava che non pagasserro i sucessivi uno, due o tre coupons(quando si ipotizzava in alcuni casi anche piu' di cio' in realta' si implicava il probabile fallimento). Al presente siamo tornati a meta' strada circa. In particolarmodo per i T1 quelli con call date lontana e con successivo spread su euribors molto alto( se non chiamati) vengono valutati principalmente guardando YTC, quelli con call lontana e con successivo spread su euribors basso guardando maggiormente YTP, per quelli con call vicina( che solitamente hanno spread su euribors alti in quanto emessi 7-8 anni fa e non nel periodo di follia inteso come compressione spread avvenuto durante 2005-2007) come un misto dei due perche' il buon senso li farebbe valutare maggiormente come YTC ma sopratutto un timore di pressioni dei Regulators e/o modificazioni normative portano a richiedere un premio per l'incertezza. Va anche detto che coloro che credono che quelli con buon spread verrano richiamati, e che quindi guardano a YTC, hanno comunque un incentivo a comprare titoli con scadenza lontana in quanto garantiscono un maggior PVBP. [a titolo di esempio basta confrontare il SOCGEN 9.375 (call 2019) che da meta' settembre ha guadagnato 7 figure mentre il buon MPS7.99 (call 2011) e' rimasto fermo]

 

[AAAA47]

Non è malvagia questa AXA sai AAAA47 ?

Io ho XS0179060974 e XS0179060974 e stavo guardando le altre 2 Axa quelle che pagano 4x differenziale irs10-2 .

ad essere sincero l'ho presa perche' e' la meno cara

 

[Zorba]

ing e abn sono entrambe cumulative...quindi anche se avessero deciso di non pagarla, in teoria non ci dovrebbero essere problemi..visto che la accumulano, i prezzi dovrebbero salire incorporando la cedola...tanto, prima o poi la deve pagare, se non fallisce, giusto?
alpha quando le hai comprate? con iw pare che non ci sia mai lettera

Avevo preso Alpha la settimana scorsa a 53. Cmq su Ing adesso sono molto più tranquillo: oltre a essere cumulativa, paga pure la cedola (per cui ho un flusso di interessi costante). Dovesse scenderere ancora un pochino, mi sa che arrotondo...