Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[Topgun1976]

Scusa Top, hai usato la piattaforma trading(quella dove hanno 4000 obblig ma pochissime sub perpetue) oppure con operatore telef. ?

In poche parole mi interessa sapere, da ex cliente WeBank, se e' migliorata l'operativita' , grazie

Ciao Steff,ho sia Deut Bank (dove ho preso le nib ieri) che Webank

L'Operatività è ottima,hanno poche Perpetue però negoziarle online non ha prezzo

Piuttosto chi ha deut bank mi conferma che certi titoli hanno blocchi ?

 

[9/15]

roma sotto la neve!!!!!!!!!!!!!!!!
io po' alleggerisco almeno un 20% e un altro 20 30 % lo spostosu P ad alto rating
ora vado a sciare a Monte Mario

Quando nevica a Roma è sempre un evento.
Qui a Bologna siamo a 70 cm., ha rispreso a nevicare forte e nessuno ne parla.
Per perpetue condivido l'atteggiamento di ROTT.

 

[Coche]

Rispondo alla tua giusta sollecitazione senza alcuna pretesa di avere la vista lunga:

*siamo appesi al filo della Grecia (governanti greci, Germania, Europa, BCE, etc.). Se il filo si spezza si salvi chi può. Se tiene, i perpetuals continueranno il loro recupero, più per il ritrovato clima di fiducia che per l’attesa di nuove tenders. Immaginiamo che il filo tenga.
*un approccio “prudentemente aggressivo” (un altro ossimoro, del tipo “cassettista dinamico”…) potrebbe essere quello di suddividere il portafoglio perpetuals in due parti: una a privilegiare la qualità degli emittente; l’altra a selezionare la (presunta) maggior probabilità di capital gain.
*la parte da “cassettare” ha la possibilità (speriamo irripetibile…) di accumulare titoli di emittenti solidi (salvo sorprese…) a tassi molto elevati: addirittura vicini o superiori al 10% per T1 emessi da nomi come Intesa, Credit Agricole, Unicredit, SocGen, BPCE… Se il mercato ritrovasse un po’ di pace sarebbe una situazione da sogno…
*la parte “aggressiva” potrebbe prendere in considerazione i titoli rimasti più indietro nelle quotazioni: le austriache, qualche TV, qualche olandese di seconda fascia, le belghe…
*un settore che non ho mai (consapevolmente) affrontato è quello delle distressed. Questa tipologia la prendo ancor meno in considerazione in questa fase, vista l’abbondanza di opportunità.

Si tenga presente che nella situazione attuale il capital gain non è affatto precluso nemmeno ai titoli da “cassetto”. Anzi.
Anche per tale motivo sarebbe secondo me saggio suddividere le due parti del portafoglio in modo fortemente asimmetrico.

Quoto in toto
In più da considerare ai prezzi di adesso alcune cumulative(..AXA,ecc.)

 

[steff]

Ciao Steff,ho sia Deut Bank (dove ho preso le nib ieri) che Webank

L'Operatività è ottima,hanno poche Perpetue però negoziarle online non ha prezzo

Se posso chiedere, che commissioni applicano?

 

[Topgun1976]

Quando nevica a Roma è sempre un evento.
Qui a Bologna siamo a 70 cm., ha rispreso a nevicare forte e nessuno ne parla.

Vedere Roma che con 2 cm di neve si ferma dà l'esatta idea di quanto l'Italia sia arretrata,nel 2012 non è ammissibile,tantomeno con una Perturbazione straannunciata

 

[Topgun1976]

Se posso chiedere, che commissioni applicano?

1,9x1000 max 27euros con Db2

 

[maxolone]

Akis, the reason why Groupama trades at those low levels are far beyond what you state in your email. We have evaluated the situation at a much deeper level and all the informations we have bring to the conclusion that the solvency ratio might get below 100% with many different implications. It is essential they keep this ratio higher than 100%. We will see.
Pls refer to the hundreds of pages written on Groupama in the last 2/3 months.

Why investors evaluate Groupama FR0010533414 in that low price?
Does not pay dividends or is there is any serious doubt if it will pay it in future?
Or maybe is there any other reason i cannot see properly?
I saw here: http://en.groupama-sa.com/DownloadFile?idfichier=36435 the results of Q2/11 and it has a Net income €147 (151 combined) million, up +16% after a net loss of €84 million for Greece and a Premium (combined) income: €11.2 billion, down -0.9% on a like-for-like basis.
Okey, i can see that the ratings are at BBB-/BBB (S&P/Fitch) and the outlook is negative.
The bond has taken a BB rating from S&P.
But are all these enough to evaluate it at 33/35 although it has a fixed coupon at 6,298% up to 22/10/17 (1st call date) and then 3m Eur+260 bps?
Is maybe a reason that the smallest trade-able unit is 50K and it is not affordable enough?
I will appreciate your comments.

 

[bia06]

vendute

@78,8

a proposito, qualcun di voi che aveva le 059 ha deciso di tenerle in portafoglio?

 

[bia06]

ottimo spunto

Caro Zorba, ottimo spunto.

Non nascondo che sinora ho fatto 1) e ora l'obiettivo è di fare 3).
La lezione di luglio-settembre 2011 non la dimenticherò (spero) mai.

Ciau

Quoto questi post, perchè ritengo siano significativi degli stati d'animo del forum. Credo che più o meno tutti abbiamo la pancia piena e ci stiamo chiedendo cosa fare:

1) uscire (anche parzialmente), far cassa a stare alla finestra (in fin dei conti le P hanno corso molto)
2) ci si sposta su titoli più sicuri (da T1 a T2), su titoli più stabili, che in prospettiva possono guadagnare meno, ma anche perdere meno
3) si approfitta per fare qualche bilanciamento di portafoglio, magari con una maggiore diversificazione geografica e di emittenti
4) tenere tutto, perchè si è convinti delle proprie scelte e si guarda soprattutto al flusso cedolare

Credo sia questo il momento in cui dobbiamo incominciare a discutere serenamente di scelte strategiche.

 

[camaleonte]

Vedere Roma che con 2 cm di neve si ferma dà l'esatta idea di quanto l'Italia sia arretrata,nel 2012 non è ammissibile,tantomeno con una Perturbazione straannunciata

Diciamo quasi 20 cm, su 7 colli. Immaginate che casino...