Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (13 lettori)
- Creatore Discussione caligola2005
- Data di Inizio
- Stato
porchetto
la casa non fallisce
russia io ho la 464 e non ho ancora seguito il consiglio del mio maestro che mi aveva detto di non groupare piùVenduto a 26,50 Groupama 414 400 k
Acquistato a 38 Groupama 464 250 k
la differenza pochi k ho dovuto lasciarla sul conto perchè ero un po in rosso
prossimi giorni continuo lo switch ...
volevo fare tutto oggi ...
ma mi hanno consigialto ...ripetutamente di farlo in più tranche
Non c'è piu gusto ....con la 464 ....mi sembra di avere dei BOT
dove dici che mi conviene andare? quale lido più sicuro?
porchetto
la casa non fallisce
bos va bene ceh rende il 100% ma rischi 90 per prendere 10 tra un mese
zeta59
Forumer storico
Posto questa mail che ho ricevuto poco fa da uno studio di consulenza:
Perchè è stata posticipata l’erogazione della tranche alla Grecia che era dovuta il 13 ottobre ?
Non solo per permettere alla Troika di completare il suo studio, ma anche per rinegoziare con i private bondholders istituzionali l haircut deciso il 21 luglio.
Il 21 luglio era stato proposto ai private bondholders istituzionali (banche. Assicurazioni , fondi e fondi pensione.) uno swap : i detentori di debito greco statale sostituivano i loro titoli con nuovi titoli del tipo brady bonds (capitale garantito a 30 anni da autorità centrale EU, rating AAA, cedole invece non garantite e sotto il rischio greco) con un haircut del 21%. In pratica chi aveva 100 euro di titoli greci , riceveva 79 euro di questi bonds che avevano capitale garantito a scadenza ma cedole a rischio Grecia.
Con il valore dei titoli greci crollato dal 21 luglio, l’haircut del 21% (che era già un regalo) è diventato un regalone fatto dagli stati europei agli investitori privati.
Lo swap aveva raccolto ovviamente un adesione massiccia, superiore al 90%. Addirittura , confidando in questo accordo del 21 luglio, qualche istituzionale ha fatto il furbo, comprando titoli greci a 35 per swapparli a 79...
In questi giorni è in discussione questo accordo : i governi stanno rinegoziando con i Private Bondholders il loro Involvement (infatti si chiama PSI private bondholder involvement) nel debito greco, e cercano di alzare l’haircut dal 21 al 30/40.
La cosa non è facile, c'è sicuramente un braccio di ferro, ma i governi non vogliono assolutamente caricarsi sulle loro spalle, dato che devono emettere i brady bonds con garanzia AAA o simile (quindi iniziando in primo luogo da Germania e Francia), già in partenza titoli greci che sono in netta perdita, ritirando a 79 quello che vale 35/40.
Un aumento dell’haircut ha anche peso importante per il pagamento del coupon da parte del governo greco : pagare cedole su 79 è ben diverso di pagare cedole su 60/65. Negli anni, questo diverso capitale da remunerare inciderà pesantemente sul deficit statale greco !
SI tratta, guardandolo bene, di un default programmato e controllato : il fatto che sia volontario rende la pillola più presentabile ma la natura è quella.. infatti per molto tempo le agenzie di rating hanno considerato lo swap come di fatto un default, anche se volontario o "selective".
Lo swap in questione riguardava un ammontare di circa 130/140 bn euro, ossia i titoli in scadenza fino al 2020. I bonds dopo il 2020 non venivano considerati. Per lo stato greco un haircut del 21% significava risparmiare 28/30bn, se si alza al 40% diventano 50bn, e sono molti soldi ...
Un altro motivo per prendere tempo è rafforzare l’EFSF : 440bn sono insufficienti per fronteggiare il casino che scoppierebbe in caso di reale default greco. Levereggiarlo con leva 3 presso la BCE significa avere a disposizione 440 * 3 = 1320 bn euro da spendere sul mercato. Con leva 5 si passano i 2 trilioni, e diventa già una somma adeguata a contrastare la speculazione.
Se non si riesce a levereggiare, bisogna almeno aspettare che tutti i parlamenti nazionali abbiano approvato l'EFSF "basic" e questo richiede ulteriore tempo…
I momenti “decisivi” si avvicinano sempre di più!
Perchè è stata posticipata l’erogazione della tranche alla Grecia che era dovuta il 13 ottobre ?
Non solo per permettere alla Troika di completare il suo studio, ma anche per rinegoziare con i private bondholders istituzionali l haircut deciso il 21 luglio.
Il 21 luglio era stato proposto ai private bondholders istituzionali (banche. Assicurazioni , fondi e fondi pensione.) uno swap : i detentori di debito greco statale sostituivano i loro titoli con nuovi titoli del tipo brady bonds (capitale garantito a 30 anni da autorità centrale EU, rating AAA, cedole invece non garantite e sotto il rischio greco) con un haircut del 21%. In pratica chi aveva 100 euro di titoli greci , riceveva 79 euro di questi bonds che avevano capitale garantito a scadenza ma cedole a rischio Grecia.
Con il valore dei titoli greci crollato dal 21 luglio, l’haircut del 21% (che era già un regalo) è diventato un regalone fatto dagli stati europei agli investitori privati.
Lo swap aveva raccolto ovviamente un adesione massiccia, superiore al 90%. Addirittura , confidando in questo accordo del 21 luglio, qualche istituzionale ha fatto il furbo, comprando titoli greci a 35 per swapparli a 79...
In questi giorni è in discussione questo accordo : i governi stanno rinegoziando con i Private Bondholders il loro Involvement (infatti si chiama PSI private bondholder involvement) nel debito greco, e cercano di alzare l’haircut dal 21 al 30/40.
La cosa non è facile, c'è sicuramente un braccio di ferro, ma i governi non vogliono assolutamente caricarsi sulle loro spalle, dato che devono emettere i brady bonds con garanzia AAA o simile (quindi iniziando in primo luogo da Germania e Francia), già in partenza titoli greci che sono in netta perdita, ritirando a 79 quello che vale 35/40.
Un aumento dell’haircut ha anche peso importante per il pagamento del coupon da parte del governo greco : pagare cedole su 79 è ben diverso di pagare cedole su 60/65. Negli anni, questo diverso capitale da remunerare inciderà pesantemente sul deficit statale greco !
SI tratta, guardandolo bene, di un default programmato e controllato : il fatto che sia volontario rende la pillola più presentabile ma la natura è quella.. infatti per molto tempo le agenzie di rating hanno considerato lo swap come di fatto un default, anche se volontario o "selective".
Lo swap in questione riguardava un ammontare di circa 130/140 bn euro, ossia i titoli in scadenza fino al 2020. I bonds dopo il 2020 non venivano considerati. Per lo stato greco un haircut del 21% significava risparmiare 28/30bn, se si alza al 40% diventano 50bn, e sono molti soldi ...
Un altro motivo per prendere tempo è rafforzare l’EFSF : 440bn sono insufficienti per fronteggiare il casino che scoppierebbe in caso di reale default greco. Levereggiarlo con leva 3 presso la BCE significa avere a disposizione 440 * 3 = 1320 bn euro da spendere sul mercato. Con leva 5 si passano i 2 trilioni, e diventa già una somma adeguata a contrastare la speculazione.
Se non si riesce a levereggiare, bisogna almeno aspettare che tutti i parlamenti nazionali abbiano approvato l'EFSF "basic" e questo richiede ulteriore tempo…
I momenti “decisivi” si avvicinano sempre di più!
russiabond
Il mito, la leggenda.
io non sono maestro ...sono il bidello pure a tempo determinato (se finisco il capitale ...sarebbe la 3^ volta) mi licenziano...
resta in Groupama LT 2 ...che siamo in una botte ...speriamo di ferro
anzi se vedi questi prezzi prova a tagliare il p.m.c....dagli un'altra botta ...mica devi fare all in....
non crederai mica che fallisce tutto il sistema finanziario europeo ...e se non compri adesso ...quando ?
si vive una volta sola ...
e si muore anche una volta sola
ma questi sono discorsi da bidello ...non sono maestro ...
Gaudente
Forumer storico
Puoi scommetterci.anche Gaudente ...che da un po di giorni non si fà più vivo
Avessi seguito il mio consiglio di stare alla finestra, avresti risparmiato 180k. http://www.investireoggi.it/forum/operativo-titoli-di-stato-venezuelani-vt60027-19.html#post2124016
russiabond
Il mito, la leggenda.
Lo sò benissimo ...
giorni fà vi ho letto ...
comunque con la LT2 ...a meno di porcate alla Irlanda maniera ...
deve saltare la premiata ditta Groupama ...o altrimenti
pure cumulativa....che vuoi di più dalla vita
io non credo alla fine del mondo ...
poi fai un po tu ...
Buona Fortuna
russiabond
Il mito, la leggenda.
appunto era il timing sbagliato ...
vedrai che tra meno di un anno ...avrò recuperato...e starò pure per incassare le cedole ...se le skippano ...fanno cum ...
altrimenti aspettiamo il 2013 ...sempre cum sarà...
peccato ...con 180 k in più ne avrei prese altri 450 k € andavo a oltre 1 milione ...e forse anche di più....questo è dire timing ...450 k€ mancati ...peccato
Ultima modifica:
Molto interessante anche se imho l'haircut è troppo ottimistico...
- Stato