Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (9 lettori)

[claudioborghi]

sono di ritorno da un Paese dell'Europa marginale: persino là ieri fioccavano le dichiarazioni di ammirazione per Monti e per la sua vittoria "straordinaria" (aggettivo non è mio...).

E vabbè... magari dall'Europa marginale applaudono ma, prima di presentarti qualcuno non marginale che non applaude invito a pensare con la nostra testa che, come è certo nel tuo caso, è assai funzionante.

Due cose si dovevano portare a casa in questo vertice: garanzia europea sui depositi delle banche e creazione del famoso "corridoio" con acquisti automatici di BCE (direttamente o con ESM con licenza bancaria) dei titoli dei paesi i cui rendimenti divergessero troppo.

Dimmi tu cosa abbiamo ottenuto di tutto ciò...

Un aiutino per capire quanto sia una bufala l'acquisto del nostro debito da parte dell'EFSF? (a parte che dopo il salvaspagna credo rimangano max un centinaio di miliardi in cassa, con cui ci si fa la birra)

Leggersi il commento (uguale uguale, mancavano solo le spellate di mani per Monti perchè al governo c'era un altro) sugli esiti risolutivi del vertice di un anno fa, stessi rialzi di borsa, tutto una figata

Wall Street chiude in rialzo. Il vertice salva Grecia fa volare Milano. Lo spread BTp-Bund scivola a 245 - Il Sole 24 ORE

dove, fra i "successi", si segnalava (cito)

"...la possibilità da parte dell'Efsf di intervenire sul mercato secondario e di concedere linee di credito prudenziali ad altri Paesi della zona euro, dunque anche a Italia e Spagna."



Infatti con la mia pennina d'argento ho scritto un bell'articolo per domani ricordando che la stessa barzelletta sentita due volte non dovrebbe far più ridere, a meno che non ci sia una squadra di persone addestrata con i cartelli.
Io, come da articolo citato prima, su un triste giornaletto padronale in splendida solitudine non avevo riso nemmeno la prima volta, al contrario di altri giornaloni senza padroni che, nonostante ciò, ancora hanno il coraggio di pontificare.... quindi mi ritengo uno dei pochi che può ancora dire le cose a testa alta.

Comunque, ciò detto, ti presento alcuni personaggi con una minima competenza di affari economici che, stranamente, non si sdilinquiscono per i grandi e risolutivi successi di Monti, ma sicuramente saranno al soldo di qualche miope padroncino e non frequentano l' "Europa marginale"

What Did the EU Summit Accomplish? - NYTimes.com

One more summit: The crisis rolls on | vox

Di Super Mario c'è solo Balotelli | Keynes Blog

Angela Merkel risks German wrath with eurozone concessions | Ian Traynor | World news | guardian.co.uk

Merkel Concessions at Euro Crisis Summit Smarter than they Seem - SPIEGEL ONLINE

 

[claudioborghi]

Leggo ora su internet che i giornali di tutto il mondo riconoscono l'autorevolezza del nostro premier.

Ah, già che ci siamo, ti rammento un'altra tua lungimirante lettura di "tutti i giornali del mondo"

http://www.investireoggi.it/forum/2539097-post676.html

Spero per il mio portafoglio che almeno questa volta tu possa aver ragione e io torto...

 

[maxinblack]

......merita la lettura di quanto riportato dallo Spiegel per farsi un'idea delle conseguenze a cui sarebbe
andata in contro la Germania in caso di fallimento dell'€:Spiegel, Pil Germania -10% se salta euro - Economia - ANSA.it...

Riporto un grafico dalla stessa fonte:

 

[mavalà]

E vabbè... magari dall'Europa marginale applaudono ma, prima di presentarti qualcuno non marginale che non applaude invito a pensare con la nostra testa che, come è certo nel tuo caso, è assai funzionante.

Due cose si dovevano portare a casa in questo vertice: garanzia europea sui depositi delle banche e creazione del famoso "corridoio" con acquisti automatici di BCE (direttamente o con ESM con licenza bancaria) dei titoli dei paesi i cui rendimenti divergessero troppo.

Dimmi tu cosa abbiamo ottenuto di tutto ciò...

Un aiutino per capire quanto sia una bufala l'acquisto del nostro debito da parte dell'EFSF? (a parte che dopo il salvaspagna credo rimangano max un centinaio di miliardi in cassa, con cui ci si fa la birra)

Leggersi il commento (uguale uguale, mancavano solo le spellate di mani per Monti perchè al governo c'era un altro) sugli esiti risolutivi del vertice di un anno fa, stessi rialzi di borsa, tutto una figata

Wall Street chiude in rialzo. Il vertice salva Grecia fa volare Milano. Lo spread BTp-Bund scivola a 245 - Il Sole 24 ORE

dove, fra i "successi", si segnalava (cito)

"...la possibilità da parte dell'Efsf di intervenire sul mercato secondario e di concedere linee di credito prudenziali ad altri Paesi della zona euro, dunque anche a Italia e Spagna."



Infatti con la mia pennina d'argento ho scritto un bell'articolo per domani ricordando che la stessa barzelletta sentita due volte non dovrebbe far più ridere, a meno che non ci sia una squadra di persone addestrata con i cartelli.
Io, come da articolo citato prima, su un triste giornaletto padronale in splendida solitudine non avevo riso nemmeno la prima volta, al contrario di altri giornaloni senza padroni che, nonostante ciò, ancora hanno il coraggio di pontificare.... quindi mi ritengo uno dei pochi che può ancora dire le cose a testa alta.

Comunque, ciò detto, ti presento alcuni personaggi con una minima competenza di affari economici che, stranamente, non si sdilinquiscono per i grandi e risolutivi successi di Monti, ma sicuramente saranno al soldo di qualche miope padroncino e non frequentano l' "Europa marginale"

What Did the EU Summit Accomplish? - NYTimes.com

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Di Super Mario c'è solo Balotelli | Keynes Blog

Angela Merkel risks German wrath with eurozone concessions | Ian Traynor | World news | guardian.co.uk

Merkel Concessions at Euro Crisis Summit Smarter than they S
eem - SPIEGEL ONLINE[/QUOT

temo anch'io claudio sia nel giusto a leggerla cosi'.
dopo aver letto con i propri occhi il documento steso dall eurogruppo a mo' di sunto della due giorni di bruxelles, ci sono tante belle parole che riguardano questo pseudo scudo sullo spread ma di sostanza dettagliata ce n'e' poca, tant e' vero che si rimanda al prox meeting di luglio. a ieri, dunque, piu' concretezza ha raccolto la spagna, avendo ottenuto il 'pari passu' e non la subordinazione dei risparmiatori in genere. comunque ben venga, se mai, un po' di sole.... io ne approfitterei, giusto per poter uscire al meglio dagli incagli e vivere piu' in relax
i prox mesi.

 

[belindo]

E vabbè... magari dall'Europa marginale applaudono ma, prima di presentarti qualcuno non marginale che non applaude invito a pensare con la nostra testa che, come è certo nel tuo caso, è assai funzionante.

Due cose si dovevano portare a casa in questo vertice: garanzia europea sui depositi delle banche e creazione del famoso "corridoio" con acquisti automatici di BCE (direttamente o con ESM con licenza bancaria) dei titoli dei paesi i cui rendimenti divergessero troppo.

Dimmi tu cosa abbiamo ottenuto di tutto ciò...

Un aiutino per capire quanto sia una bufala l'acquisto del nostro debito da parte dell'EFSF? (a parte che dopo il salvaspagna credo rimangano max un centinaio di miliardi in cassa, con cui ci si fa la birra)

Leggersi il commento (uguale uguale, mancavano solo le spellate di mani per Monti perchè al governo c'era un altro) sugli esiti risolutivi del vertice di un anno fa, stessi rialzi di borsa, tutto una figata

Wall Street chiude in rialzo. Il vertice salva Grecia fa volare Milano. Lo spread BTp-Bund scivola a 245 - Il Sole 24 ORE

dove, fra i "successi", si segnalava (cito)

"...la possibilità da parte dell'Efsf di intervenire sul mercato secondario e di concedere linee di credito prudenziali ad altri Paesi della zona euro, dunque anche a Italia e Spagna."



Infatti con la mia pennina d'argento ho scritto un bell'articolo per domani ricordando che la stessa barzelletta sentita due volte non dovrebbe far più ridere, a meno che non ci sia una squadra di persone addestrata con i cartelli.
Io, come da articolo citato prima, su un triste giornaletto padronale in splendida solitudine non avevo riso nemmeno la prima volta, al contrario di altri giornaloni senza padroni che, nonostante ciò, ancora hanno il coraggio di pontificare.... quindi mi ritengo uno dei pochi che può ancora dire le cose a testa alta.

Comunque, ciò detto, ti presento alcuni personaggi con una minima competenza di affari economici che, stranamente, non si sdilinquiscono per i grandi e risolutivi successi di Monti, ma sicuramente saranno al soldo di qualche miope padroncino e non frequentano l' "Europa marginale"

What Did the EU Summit Accomplish? - NYTimes.com

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Merkel Concessions at Euro Crisis Summit Smarter than they Seem - SPIEGEL ONLINE

Le diverse interpretazioni penso siano figlie della soggettività di chi scrive, l'articolo di DER SPIEGEL è il meno obbiettivo secondo me.
Oggettivamente l'accrordo è incompleto, perchè non ci sono i dettagli, ma come si fa a non vedere la creazione di poter utilizzare uno fondo per acquistare titoli sul primario e sul secondario di debito sovrano, come una cosa positiva
Poi se qualcuno crede che per avere l'intervento di questo meccanismo uno stato deve avere un deficit negativo e un debito inferiore al 60% del PIL allora crede anche che Monti e Grilli sono due fessi, andati a una riunione di furbi...................un pò come scrive "DER SPIEGEL"

 

[Hobbit64]

E vabbè... magari dall'Europa marginale applaudono ma, prima di presentarti qualcuno non marginale che non applaude invito a pensare con la nostra testa che, come è certo nel tuo caso, è assai funzionante.

Due cose si dovevano portare a casa in questo vertice: garanzia europea sui depositi delle banche e creazione del famoso "corridoio" con acquisti automatici di BCE (direttamente o con ESM con licenza bancaria) dei titoli dei paesi i cui rendimenti divergessero troppo.

Dimmi tu cosa abbiamo ottenuto di tutto ciò...

Un aiutino per capire quanto sia una bufala l'acquisto del nostro debito da parte dell'EFSF? (a parte che dopo il salvaspagna credo rimangano max un centinaio di miliardi in cassa, con cui ci si fa la birra)



Leggersi il commento (uguale uguale, mancavano solo le spellate di mani per Monti perchè al governo c'era un altro) sugli esiti risolutivi del vertice di un anno fa, stessi rialzi di borsa, tutto una figata

Wall Street chiude in rialzo. Il vertice salva Grecia fa volare Milano. Lo spread BTp-Bund scivola a 245 - Il Sole 24 ORE

dove, fra i "successi", si segnalava (cito)

"...la possibilità da parte dell'Efsf di intervenire sul mercato secondario e di concedere linee di credito prudenziali ad altri Paesi della zona euro, dunque anche a Italia e Spagna."



Infatti con la mia pennina d'argento ho scritto un bell'articolo per domani ricordando che la stessa barzelletta sentita due volte non dovrebbe far più ridere, a meno che non ci sia una squadra di persone addestrata con i cartelli.
Io, come da articolo citato prima, su un triste giornaletto padronale in splendida solitudine non avevo riso nemmeno la prima volta, al contrario di altri giornaloni senza padroni che, nonostante ciò, ancora hanno il coraggio di pontificare.... quindi mi ritengo uno dei pochi che può ancora dire le cose a testa alta.

Comunque, ciò detto, ti presento alcuni personaggi con una minima competenza di affari economici che, stranamente, non si sdilinquiscono per i grandi e risolutivi successi di Monti, ma sicuramente saranno al soldo di qualche miope padroncino e non frequentano l' "Europa marginale"

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D'accordissimo! Rileggersi a distanza di 11 mesi gli articoli, aiuta a capire che gattopardescamente NULLA E' CAMBIATO, al momento strutturalmente Monti non ha portato a casa nulla, essendo io stato vittima della Grecia mi auguro di sbagliare....ma temo di NO.

 

[maxolone]

concordo su tutto tranne sulla foto di balotelli...

Le diverse interpretazioni penso siano figlie della soggettività di chi scrive, l'articolo di DER SPIEGEL è il meno obbiettivo secondo me.
Oggettivamente l'accrordo è incompleto, perchè non ci sono i dettagli, ma come si fa a non vedere la creazione di poter utilizzare uno fondo per acquistare titoli sul primario e sul secondario di debito sovrano, come una cosa positiva
Poi se qualcuno crede che per avere l'intervento di questo meccanismo uno stato deve avere un deficit negativo e un debito inferiore al 60% del PIL allora crede anche che Monti e Grilli sono due fessi, andati a una riunione di furbi...................un pò come scrive "DER SPIEGEL"

 

[saverio1973]

E vabbè... magari dall'Europa marginale applaudono ma, prima di presentarti qualcuno non marginale che non applaude invito a pensare con la nostra testa che, come è certo nel tuo caso, è assai funzionante.

Due cose si dovevano portare a casa in questo vertice: garanzia europea sui depositi delle banche e creazione del famoso "corridoio" con acquisti automatici di BCE (direttamente o con ESM con licenza bancaria) dei titoli dei paesi i cui rendimenti divergessero troppo.

Dimmi tu cosa abbiamo ottenuto di tutto ciò...

Un aiutino per capire quanto sia una bufala l'acquisto del nostro debito da parte dell'EFSF? (a parte che dopo il salvaspagna credo rimangano max un centinaio di miliardi in cassa, con cui ci si fa la birra)

Leggersi il commento (uguale uguale, mancavano solo le spellate di mani per Monti perchè al governo c'era un altro) sugli esiti risolutivi del vertice di un anno fa, stessi rialzi di borsa, tutto una figata

Wall Street chiude in rialzo. Il vertice salva Grecia fa volare Milano. Lo spread BTp-Bund scivola a 245 - Il Sole 24 ORE

dove, fra i "successi", si segnalava (cito)

"...la possibilità da parte dell'Efsf di intervenire sul mercato secondario e di concedere linee di credito prudenziali ad altri Paesi della zona euro, dunque anche a Italia e Spagna."



Infatti con la mia pennina d'argento ho scritto un bell'articolo per domani ricordando che la stessa barzelletta sentita due volte non dovrebbe far più ridere, a meno che non ci sia una squadra di persone addestrata con i cartelli.
Io, come da articolo citato prima, su un triste giornaletto padronale in splendida solitudine non avevo riso nemmeno la prima volta, al contrario di altri giornaloni senza padroni che, nonostante ciò, ancora hanno il coraggio di pontificare.... quindi mi ritengo uno dei pochi che può ancora dire le cose a testa alta.

Comunque, ciò detto, ti presento alcuni personaggi con una minima competenza di affari economici che, stranamente, non si sdilinquiscono per i grandi e risolutivi successi di Monti, ma sicuramente saranno al soldo di qualche miope padroncino e non frequentano l' "Europa marginale"

What Did the EU Summit Accomplish? - NYTimes.com

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Buongiorno, certo alla stato attuale le cose stanno come dici, tuttavia e tu stesso lo affermi, non ci sono ancora le specificazioni tecniche del funzionamento di quanto deciso.... Perche' qualora decidessero per una linea diciamo morbida con utilizzi di fondi illimitati la partita cambia e di molto pure.....

Io nel mio piccolo, vedo che a differenza di altre volte, la mancata presenza della Troika, ma solo dell'Europa rappresenta una apertura del fronte nein che potrebbe preludere a soluzioni piu morbide..

Saluti

 

[maxolone]

Dopo attenta lettura di vari punti di vista sull'esito del Consiglio Europeo sposo la tua tesi. Tante parole nella giusta direzione ma in sostanza nulla di concreto. Temo che fino a quando non si arriverá a fare entrare in maniera "formale" la BCE in gioco nulla davvero cambierá. Si, ci potranno essere dei relief rallies di breve respiro ma prima o poi i bond vigilantes si ricorderanno che la maggior parte delle nazioni europee sono in contrazione che i debiti di alcune di esse sono molto alti etc e tutto ritornerá sotto pressione...

Mi aspetto qualche mossa a sorpresa di Draghi Giovedi prossimo per cui penso di tenere la mia posizione long...ma vediamo come apre il mercato domani mattina...vista la volatilitá si potrebbe scendere fino a Giovedi per poi risalire....

E vabbè... magari dall'Europa marginale applaudono ma, prima di presentarti qualcuno non marginale che non applaude invito a pensare con la nostra testa che, come è certo nel tuo caso, è assai funzionante.

Due cose si dovevano portare a casa in questo vertice: garanzia europea sui depositi delle banche e creazione del famoso "corridoio" con acquisti automatici di BCE (direttamente o con ESM con licenza bancaria) dei titoli dei paesi i cui rendimenti divergessero troppo.

Dimmi tu cosa abbiamo ottenuto di tutto ciò...

Un aiutino per capire quanto sia una bufala l'acquisto del nostro debito da parte dell'EFSF? (a parte che dopo il salvaspagna credo rimangano max un centinaio di miliardi in cassa, con cui ci si fa la birra)

Leggersi il commento (uguale uguale, mancavano solo le spellate di mani per Monti perchè al governo c'era un altro) sugli esiti risolutivi del vertice di un anno fa, stessi rialzi di borsa, tutto una figata

Wall Street chiude in rialzo. Il vertice salva Grecia fa volare Milano. Lo spread BTp-Bund scivola a 245 - Il Sole 24 ORE

dove, fra i "successi", si segnalava (cito)

"...la possibilità da parte dell'Efsf di intervenire sul mercato secondario e di concedere linee di credito prudenziali ad altri Paesi della zona euro, dunque anche a Italia e Spagna."



Infatti con la mia pennina d'argento ho scritto un bell'articolo per domani ricordando che la stessa barzelletta sentita due volte non dovrebbe far più ridere, a meno che non ci sia una squadra di persone addestrata con i cartelli.
Io, come da articolo citato prima, su un triste giornaletto padronale in splendida solitudine non avevo riso nemmeno la prima volta, al contrario di altri giornaloni senza padroni che, nonostante ciò, ancora hanno il coraggio di pontificare.... quindi mi ritengo uno dei pochi che può ancora dire le cose a testa alta.

Comunque, ciò detto, ti presento alcuni personaggi con una minima competenza di affari economici che, stranamente, non si sdilinquiscono per i grandi e risolutivi successi di Monti, ma sicuramente saranno al soldo di qualche miope padroncino e non frequentano l' "Europa marginale"

What Did the EU Summit Accomplish? - NYTimes.com

One more summit: The crisis rolls on | vox

Di Super Mario c'è solo Balotelli | Keynes Blog

Angela Merkel risks German wrath with eurozone concessions | Ian Traynor | World news | guardian.co.uk

Merkel Concessions at Euro Crisis Summit Smarter than they Seem - SPIEGEL ONLINE

 

[apaci2]

Dopo attenta lettura di vari punti di vista sull'esito del Consiglio Europeo sposo la tua tesi. Tante parole nella giusta direzione ma in sostanza nulla di concreto. Temo che fino a quando non si arriverá a fare entrare in maniera "formale" la BCE in gioco nulla davvero cambierá. Si, ci potranno essere dei relief rallies di breve respiro ma prima o poi i bond vigilantes si ricorderanno che la maggior parte delle nazioni europee sono in contrazione che i debiti di alcune di esse sono molto alti etc e tutto ritornerá sotto pressione...

Mi aspetto qualche mossa a sorpresa di Draghi Giovedi prossimo per cui penso di tenere la mia posizione long...ma vediamo come apre il mercato domani mattina...vista la volatilitá si potrebbe scendere fino a Giovedi per poi risalire....

Io personalmente farei una considerazione terra terra:

Rispetto a prima del summit, ci sono piú, meno o gli stessi rischi a shortare i titoli di stato italiani?

A voi la risposta...