Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (8 lettori)

[fidw99]

alla fine le banche che faranno massicci aumenti di capitale saranno quelle dei paesi piigs e così facendo francesi e tedeschi ce la mettono in quel posto...

Italy, Spain May Bear Brunt of Capital Plan - Bloomberg

hanno tempo 9 mesi per ricapitalizzare, certo che se recuperassero i btp sarebbe ben diverso...
è veramente paradossale il meccanismo che si sta delineando.. allora in futuro faremo sempre il mark to market per stabilire l'ammontare minimo di capitale ? quali prezzi prenderemo per stabilire le ricapitalizzazioni ?

veramente ridicolo....


l'altra faccia di questa medaglia è che i tier1 di db, socgen, bnp stanno gradualmente recuperando (soprattutto quelli step-up), la carta "buona" non mente mai

 

[fidw99]

pensando alle banche italiane è assurdo che debbano fare aumenti di capitale perchè hanno i titoli di stato italiani (praticamente solo quelli) in portafoglio, se non ce la fanno con i loro capitali interviene lo stato che per fornire loro capitale deve emettere più debito !!!!

 

[MvArrow]

Benvenuto.Punto Primo informati bene leggendoti almeno le prime 100-200 pagine di 3d.le perpetue sono titoli rischiosi,e non convenzionali,quindi prima di maneggiarle devi sapere cosa compri,i consigli del forum vanno bene ma devi imparare a ragionare con la tua testa,visto che i soldi che investi sono tuoi .
Oltretutto capiti in un periodo molto difficile,quindi tutto può succedere.Ultimo Consiglio:metti solo soldi che non ti serviranno per almeno 3-5 anni.

Ovviamente era mia intenzione ma intanto volevo vedere qualche buon titolo da tenere monitorato
So quanto rischiose sono (loss abs, return to financial health ecc..) però alcuni tecnicismi (come la cumulatività) non li conosco ancora bene
Oggi mi prendo il pomeriggio per leggere tutto il 3D

 

[MvArrow]

Nelle perpetue c'è sempre un meccanismo diverso a seconda dei vari titoli, a differenza delle senior e delle tradizionali lt2, che determina il pagamento o meno della cedola; in alcuni casi basta la presenza di riserve per far scattare il pagamento, in altri è necessario che la banca abbia pagato dividendo, o effettuato buyback su az proprie, ecc...; nel caso il meccanismo non venga soddisfatto la banca non paga ced senza per questo incorrere nel default. La clausola di cumulatività implica però che le ced non pagate vengano cumulate e redistribuite successivamente quando tornino le condizioni per il pagamento della cedola stessa. Tale clausola, ovviamente, è presente per alcuni titoli ed assente in altri.

Grazie mille

 

[Topgun1976]

alla fine le banche che faranno massicci aumenti di capitale saranno quelle dei paesi piigs e così facendo francesi e tedeschi ce la mettono in quel posto...

Italy, Spain May Bear Brunt of Capital Plan - Bloomberg

hanno tempo 9 mesi per ricapitalizzare, certo che se recuperassero i btp sarebbe ben diverso...
è veramente paradossale il meccanismo che si sta delineando.. allora in futuro faremo sempre il mark to market per stabilire l'ammontare minimo di capitale ? quali prezzi prenderemo per stabilire le ricapitalizzazioni ?

veramente ridicolo....


l'altra faccia di questa medaglia è che i tier1 di db, socgen, bnp stanno gradualmente recuperando (soprattutto quelli step-up), la carta "buona" non mente mai

Tra l'altro i 2 stress test passati ,hanno fatto chiaramente capire che questi freddi dati di capitale non servono a Nulla.
Il problema è il debito Sovrano,che mettano in sicurezza quello,da li in Poi le banche non avranno problemi.
Ma daltronde da questa gentaglia non si può aspettarsi nulla di buono,sono li sono per raccomandazioni o giochi di potere,non certo per il bene dei Paesi

 

[Topgun1976]

Ovviamente era mia intenzione ma intanto volevo vedere qualche buon titolo da tenere monitorato
So quanto rischiose sono (loss abs, return to financial health ecc..) però alcuni tecnicismi (come la cumulatività) non li conosco ancora bene
Oggi mi prendo il pomeriggio per leggere tutto il 3D

Ottimo

 

[Topgun1976]

pensando alle banche italiane è assurdo che debbano fare aumenti di capitale perchè hanno i titoli di stato italiani (praticamente solo quelli) in portafoglio, se non ce la fanno con i loro capitali interviene lo stato che per fornire loro capitale deve emettere più debito !!!!

Veramente assurdo..Cosi anzichè alleggerire il debito Grecia-Irlanda-Spagna-Italia-Portogallo lo aumenteranno..sono dei geni questi burocrati..

 

[drbs315]

Veramente assurdo..Cosi anzichè alleggerire il debito Grecia-Irlanda-Spagna-Italia-Portogallo lo aumenteranno..sono dei geni questi burocrati..

Più che altro, se questa sarà la trovata finale, gli hedge fund Commzbk e Db si approvvigioneranno, se necessario, sul mercato, trovando verosimilmente portafogli disponibili; le banche piigs, alla fine, potrebbero elemosinare all'efsf, con annessa fustigazione pubblica, ringraziando pure sentitamente gli aaa per il sostegno ottenuto. Alla fine si tratterà, se così andrà a finire, di un tentativo di svendita obbligata. Ma è molto improbabile che funzioni, chissà se è chiaro ai cervelloni nordici...

Poi, a dire il vero, noi un eccellente contributo alla melma in cui siamo, l'abbiamo dato.

 

[camaleonte]

sperando però che l'effetto effettivamente positivo sia più corposo di quello portato, giusto ad esempio, dal passaggio saviotti/fiorani per il bp ....

A volte non essere quotati in borsa può essere un vantaggio per noi perpetualisti: eventuali aumenti di capitale non vanno a toccare le tasche
del parco buoi e, nel caso di Groupama riguarderebbe gli azionisti attuali
come le mutue regionali. Dalla parte finale del comunicato Reuters, postato da Topgun che riporto:


"La priorità della nuova squadra dirigente sarà la messa a punto delle misure destinate a rinforzare la solvenza del gruppo, cercando di migliorare la redditività operativa" aggiunge il comunicato.

deduco che, tra le " priorità " ci sarebbe proprio un aumento di capitale,
se fosse così dovremmo stare " tranquilli ". Solo il tempo ci darà una risposta.

Il BP per me è un'altra storia.
__________________

 

[camaleonte]

Con struttura simile e comunque di emittente buono c'è la Axa XS0207825364; basta considerare come tf il floor
A quel punto darei un'occhiata alla Axa XS0188935174, floor 4 ma in realtà pagherà sempre qcs in più, essendo 4+0,22(irs10y), oltretutto cumulativa.

Poi vedi tu, io in questo momento dò peso alla cumulatività, a volte anche sbagliando... non me la sento, ora, di entrare su titoli che non garantiscano il recupero della ced e abbiano in prospetto clausole di la. Ma sia chiaro, in questo modo ho anche perduto la possibilità di fare qualche buonissimo gain, soprattutto sulle francesi. Valuta e poi scegli, tanto se il clima migliora, saliranno in molte, chi prima chi dopo, se peggiora solo gli istituti più solidi daranno, in un tempo non breve, qualche soddisfazione...

Correggetemi se sbaglio, per quanto riguarda la AXA...174 mi pare che,
le cedole oltre ad essere cumulative, maturino anche gli interessi sulle
cedole arretrate.