Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (37 lettori)

[Rottweiler]

Ho scoperto 2 cose della 482

La prima che mi ha incuriosito è che la 482 ha rating Moodys Caa3 ,Mentre la 523 Ca
Allora sono andato a vedermi i perchè è ho scoperto che è una Ut2...

-(partly) qualifying as upper tier 2 capital in
accordance with the DNB policy rules for
upper tier 2 capital, as specified in the DNB
Credit System Supervision Manual
("Handboek Wtk") under paragraph 4003
(“Upper Tier 2 Capital”).

In the event that DNB is of the opinion that
(a part of) the Aggregate Nominal Amount
qualifies as Upper Tier 2 Capital, such
opinion will not alter in any respect the
terms and conditions, in particular the
status of the Notes. In such event all Notes
will still rank pari passu with any other Tier
1 Notes issued at any time by the Issuer.

Buon We a quasi Todos

Ciao Top,

temo che la tua scoperta debba rientrare.

Infatti la 482:
1)è una T1 papale papale. Se leggi la condition 13 del Price supplement vi leggerai che si colloca pari passu con le altre T1 ed è subordinata alle T2 e T3.
2)poichè il debito emesso sotto forma di perpetual bonds (quelli che noi chiamiamo T1) può contribuire al Tier 1 solo fino a certe percentuali (non ti so dire esattamente a quale livello lo fissi la Banca Centrale Olandese), il prospetto dice che la parte che non "riesce" a qualificarsi come T1 conta come UT2. Il tutto senza modificare la natura T1 del titolo.

Il passaggio del prospetto che hai citato è parte dell'esposizione che spiega questi concetti.

 

[Topgun1976]

Ciao Top,

temo che la tua scoperta debba rientrare.

Infatti la 482:
1)è una T1 papale papale. Se leggi la condition 13 del Price supplement vi leggerai che si colloca pari passu con le altre T1 ed è subordinata alle T2 e T3.
2)poichè il debito emesso sotto forma di perpetual bonds (quelli che noi chiamiamo T1) può contribuire al Tier 1 solo fino a certe percentuali (non ti so dire esattamente a quale livello lo fissi la Banca Centrale Olandese), il prospetto dice che la parte che non "riesce" a qualificarsi come T1 conta come UT2. Il tutto senza modificare la natura T1 del titolo.

Il passaggio del prospetto che hai citato è parte dell'esposizione che spiega questi concetti.

Be io l'ho letto in altro modo..Ma come ti spieghi allora la differenza di Rating di Moody's?

 

[Topgun1976]

Posto questo, magari così serve un pò a tutti
(i colori di sfondo non centrano con le differenziazioni dei titoli).
Buonanotte e buon we.

Ho letto anche un Post di Zorba di mesi fà che la metteva come Ut2 e anche dalla tua tabella risulta cosi.

Cmq non è che passa da T1 a Senior,però un particolare da chiarire

 

[nochicco]

io ho la lt2

Posto questo, magari così serve un pò a tutti
(i colori di sfondo non centrano con le differenziazioni dei titoli).
Buonanotte e buon we.

vedo che hanno fatto un opa a 73 ora capisco perche' non cresce forse per questo ????

 

[mavalà]

comunque una differenza tra i due c'è almeno per moody's sulla sua nota del 27 luglio scorso: se l'ultimo paragrafo sottolineato si riferisce solo alla 11,25%, il motivo allora è la facoltà di bloccare le cedole da parte della banca d'olanda solo per quest'ultima, da qui la differenza di giudizio.

SNS Bank also has two hybrid instruments. These non-cumulative capital securities are rated B1(hyb), i.e., three
notches below the Adjusted BCA, to reflect their deeply subordinated claim in liquidation and the non-cumulative
coupon deferral mechanism in place.
The outlook on SNS Bank's EUR200 million 5.75% Junior Subordinated Notes (XS0172565482) issued on 22 July
2003 is stable, in line with the outlook on other ratings of SNS Bank. Conversely, the outlook is negative on SNS
Bank's EUR320 million 11.25% Tier 1 notes (XS0468954523) issued on 25 November 2009. This reflects the
existence of an optional deferral mechanism, which allows SNS Bank to defer interest payments at any time. There
is a low-to-moderate risk, in our view, that the EC could impose a coupon skip through the optional deferral
mechanism of the notes.
Indeed, although we note that the EC has not requested that the SNS group defer any coupon on its hybrid

 

[Discepolo]

Beh, tra questo:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=Xy3uLV-RVeA"]Deftones - Adrenaline (1995) - YouTube[/ame]
e:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=ywUSvyTBGnQ"]♫ Orietta Berti ♪ Io Tu E Le Rose Canzonissima 1968 ♫ Video & Audio Restored - YouTube[/ame]
c'è un abisso, basta avere le idee un po'chiare...
Skitarrate - Accordi Testi Money - PINK FLOYD
nel rispetto del grandissimo inventore di questo forum

 

[Zorba]

Due pensieri sulla SNS 482.

1) Lo status di subordinazione e' una cosa diversa rispetto alla qualifica di regulatory capital. Ad es i PC2 non sono nemmeno più T3, ma sono comunque subordinati a tutto cio' che non e' equity.

2) Il prospetto della 482 e' sibillino, ma viene definita Junior Subordinated, mentre la 523 viene definita T1 Security.

3) La 482 dovrebbe avere un prospetto simile ai PC2 (che non sono più regulatory capital), per cui non e' escluso che il prox anno la Banca d'olanda ci dica che la 482 non conta più come regulatory capital

4) Il flottante e' 10 mln...

 

[Camajan]

kon ritardo fantozziano oggi ho mediato sulle sns 4155 mentre con le sns 11,25% sono quasi a pari

 

[menta1]

Xs0202259122 - de0006949555 Hypo Alpe

Premesso che sono stato invitato a postare in questo thread su Hypo Alpe

Ciao menta. Ti ringrazio per l'aver postato anche qui le news su HAA. Anzi, sarei lieto se lo facessi piu' spesso visto che sui 'tuoi' titoli, seppur di nicchia tipo Ovag e Haa hai spesso notizie di prima mano: saresti cosi' gentile da darci anche una tua chiave di lettura e le tue sensazioni sulla faccenda haa/bayern/rep.austriaca ?
PS/DISCLOSING: per chi non lo sapesse (meglio metter le mani avanti), stiamo parlando di titoli muy peligrosi da maneggiare con cura !

Da quando frequento i forum per consuetudine ci si da del tu, veci e bocia. Ma se preferisci passiamo pure al lei

confermo il SI,

SI che preferisco e ci tengo, signor negusneg,

continuare nelle nostre comunicazioni con il Lei. Di passare al “Lei” non c’è ne bisogno, visto che è stato usato dall’inizio e visto che non ci conosciamo di persona e abbiamo opinioni fondamentalmente diverse al riguardo di certi argumenti.

Inoltre c’è posto per precisare che il “Lei” rientra nei fenomeni di allocuzione, quali sono l’espressione della “cortesia”: Si parla, nel linguaggio comune, di “formule di cortesia” o “pronomi di cortesia” per indicare tutte quelle modalità di allocuzione scelte nelle interazioni con persone verso le quali il parlante intende mostrare il proprio rispetto.

Premesso che capitalizzazione per me equivale a dire nominale rimasto sul mercato x prezzo di mercato, le posto qualche piccolo esempio di quel che intendevo dire:

HAA 122 23 milioni x 30 = 6.900.000 €
HAA 555 37 milioni x 35 = 12.950.000 €
SNS 482 11 milioni x 67 = 7.370.000 €

Non ci vuole un genio per capire che bastano quattro amici al bar per spostare (e di molto) le quotazioni.

Ora devo andare, torno nel we

Forse bastano anche quattro amici al bar per spostare (e di molto) le quotazioni di HAA, ma i quattrini necessari, comunque, li devono avere in tasca. Ciò che non basta di sicuro, è vantarsi plurimilionario di Euro.

@ negusneg

Un’osservazione:

Lei forse sarà vecchio, come pensano alcuni

e forse non sarà boccalone

ma Lei è certamente una persona che si vanta di scambiare oltre € 60.000.000 in un mese

- in lettere Euro sessanta milioni ed è questa, come Lei sa, la capitalizzazione delle T1 HAA dopo l’OPA di marzo 2012 -

dicendoci tra le righe che dispone di capitali di almeno oltre 10 milioni di Euro e se vogliamo prenderlo per buono che ogni mese li fa girare per 6 volte!

aggiungo alle mie osservazioni di ieri che in un futuro non tanto lontano, potrebbe pentirsi di quello che ha postato su HAA in questo thread (sarà ricordato dei suoi post al completo di data e numero), anche essendone fondatore, nonno e quant’altro, solo parzialmente scusato dall’ignoranza nei confronti di una galassia, come Hypo Alpe, che richiede ricerche approfondite che sono disponibili per tutti, se hanno interesse, sul sito della banca in inglese per i numeri e sul FOL e per le chiavi soggettive di lettura e le le sensazioni sulla faccenda haa/bayern/rep.austriaca

Solo Perpetual Distressed: operativo e strategia [OTC] - Forum di Finanzaonline.com

La cosa è spiegata da Fitch qui, con l'aggiunta di altre notizie:

TEXT-Fitch rates Hypo Alpe-Adria Bank International notes | Reuters

In pratica coloro i quali stanno proponendo uno scambio secondo i termini descritti nella lettera pubblicata stanno offrendo a 100 un T1 di HAA che il mercato valuta poco più di 30 (se non sbaglio) in cambio di un T2, sempre a 100, emesso dallo Stato austriaco. Niente male.
Fanno benissimo: siamo nel periodo dell'anno in cui si scrivono le letterine a Babbo Natale e a volte il vecchietto arriva con slitta, renne e tanti regali.

Pienamante d’accordo su questo con Rott, signore competente e apprezzato nella voce critica su HAA (e su altri emittenti) sul FOL dagli inizi del nostro investimento in HAA dalla primavera 2011.

 

[wagenbach]

Xs0202259122 - de0006949555 Hypo Alpe

a parte della questione del float, HAA offre un`occasione per meglio comprendere il prossimo ruolo delle sub . Nell`Austro-balcanico come in Baviera bisogna pue tenere conto della politica.

L`interesse per HAA non si limitapoi a questo foro:

Bondboard@BaaderMarkets ***vorher wissen - wie man handelt***