Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (2 lettori)

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joubert

Nuovo forumer
Visto che nessuno ha commentato sulla perpetua di Wolters Kluwer, mi azzardo a dirti che l'ho in portafoglio da un paio d'anni. L'emittente è una tra le case editrici più profittevoli, molto forte soprattutto sulle pubblicazioni mediche. I bilanci mi sembra siano in ordine. I CDS sono sui 90 punti base (ottimi) se ritieni affidabile questo indice (qui nel forum è vexata quaestio). Il problema è che possono richiamare a qualunque stacco cedola (Maggio). Forse ti conviene aspettare ancora un po' nella speranza che il prezzo cali, ma non la ricordo al di sotto di 101.
Saluti al Condor

infatti. Conosco wolters kluwer essendo in qualche modo nel settore anch'io. L'editoria specializzata tiene abbastanza bene e il mercato di quella scientifica se lo spartiscono in pochissimi, ciacuno dei quali è quasi un monopolista nel proprio segmento. Ho valutato questi elementi positivamente. Quanto al mio amico condor, si è dato al petrolio da tempo... ;)
 

negusneg

New Member
Sono tornato in Italia da un paio di mesi dopo un anno intenso trascorso, per motivi famigliari, negli USA; un anno che mi ha tenuto piuttosto lontano anche dai mercati. Sto appunto aggiustando il mio portafoglio in queste settimane orientandomi sui corporate (al momento Solvay, Voestalpine e Wienerberger; mi interessava l'ultima Telekom Austria ma IW non me la fa prendere...).
Capisco bene che la filosofia del forum non è quella di "pompare" titoli, e alcuni membri hanno scelto di non rendere pubblica la loro operatività per diversi motivi. Forse però in questo momento di transizione e aggiustamento delle scelte, potrebbe tornare utile a tutti tentare di fare un elenco di alcuni corporate suddivisi per "classe" (A, B, C), un po' sul modello di quanto qualcuno (Nik Sala forse?) fece tempo addietro per i bancari.
Purtroppo non ho le qualità per iniziare io, e posso solo limitarmi a postare le mie operazioni... :-o:-o

Ci provo io :D dando per scontato che sono assolutamente legittime opinioni diverse e che la sensibilità/operatività personale gioca un ruolo fondamentale. Mi baso su una classificazione che proposi qualche tempo fa:

La mia classificazione, un po' spannometrica, è la seguente:

- emittenti di prima fascia (qui è a rischio solo la call, ci sono utili consistenti che garantiscono il pagamento delle cedole e la salvaguardia del capitale)

- emittenti di seconda fascia (a rischio la call ed il pagamento delle cedole, in caso di risultati negativi, ma non il capitale)

- emittenti distressed (tipicamente quelli che hanno ricevuto sostanziosi aiuti dallo stato; a rischio la call, le cedole e con possibilità di haircut)

- emittenti zombie, o morti che camminano, o ciofeche (alcuni nazionalizzati, altri no, no call, no cedole, haircut quasi certo)

Volontariamente fin dall'inizio della crisi ho fissato la mia personale asticella "investment grade" al di sotto delle prime due fasce, imponendomi di non comprare niente delle ultime due. Non me ne sono mai pentito. Temevo molto possibili colpi di mano (anche legislativi) che puntualmente si sono materializzati in diverse occasioni nei mesi successivi, e che secondo me sono ancora possibili, se non probabili, per alcune ciofeche.

Addirittura ho venduto mezzo milione di LT2 ABN Amro a 72 nei primi mesi del 2009, switchandolo su T1 di Allianz, Generali, Intesa e Unicredito, probabilmente la migliore operazione che ho fatto in quel periodo, col senno di poi.

Naturalmente, come osserva giustamente Zorba, ognuno ha un approccio individuale e soggettivo con cui affrontare il mercato, non necessariamente quello che vale per me deve avere senso per tutti gli altri. E' il bello di questo forum.

Ing comunque ha dovuto ricorrere pesantemente ad aiuti statali, tant'è che oggi è un po' in "amministrazione controllata", dovendo accettare anche condizioni pesanti di ristrutturazioni, tagli e dismissioni che ne faranno un soggetto profondamente diverso da come era prima della crisi.

Ciò non toglie che, a differenza di altri, si cominciano ad intravedere delle concrete possibilità di recovery, ragion per cui ho scritto nel mio post che sto cominciando ad osservare diversi emittenti di terza fascia. E non è escluso che chi, come te, ci ha creduto da tempo non riesca prima o poi a farmi cambiare idea. :D Vi leggo con attenzione anche per questo. ;)

Emittenti di prima fascia:

ABN AMRO, Aegon, Allianz, ASR, Aviva, Axa, Bank Austria, Barclays, Bayer, BBVA, BNP, BPCE, CNP, Crédit Agricole, Credit Suisse, Deutsche Bank, EDF, Eureko, General Electric, Generali, Henkel, HSBC, ING, Intesa, Linde, Munich Re, Rabobank, RWE, Santander, Siemens, Société Générale, Swiss Life, Swiss Re, UBS, UBI, Unicredit, Vattenfall, Veolia, Vinci, Voestalpine, Zurich

Emittenti di seconda fascia:

Banco Popolare, Bawag, BES, Casino, Deutsche PostBank, Erste, KBC, Lloyds, NIBC, Nord LB, RBS, Rotschild, RZB, Tui

Emittenti distressed:

Bayern LB, BCP, BPM, Commerzbank, Groupama, HSH Nordbank, MPS, Oevag, West LB, banche greche, caixas spagnole

Emittenti zombie:

Depfa, Dexia, Hypo Alpe Adria, Hypo Real Estate, IKB, Pfleiderer, SNS, banche irlandesi
 

Andre_Sant

Forumer storico
io personalmente per le sub gli emittenti li divido in
a emittenti nn pigs che hanno sempre callato
b emittenti (pigs inclusi) che hanno sempre callato e pagato cedole
c emittenti che pagano cedola ma nn callano (qui per me diciamo che ubi e santander sn ad un livello analogo)
d emittenti che pagano cedola ma nn callano E sono prossimi a skippare perchè in cattive situazioni
e emittenti distressed che nn pagano cedola (skip). di solito sn emittenti nazionalizzati che nn calleranno e nn pagheranno cedola


per me il valore sta soprattutto nella fascia b

ciaoo
 
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Discepolo

Negusneg Fan Club
Ci provo io :D dando per scontato che sono assolutamente legittime opinioni diverse e che la sensibilità/operatività personale gioca un ruolo fondamentale. Mi baso su una classificazione che proposi qualche tempo fa:



Emittenti di prima fascia:

ABN AMRO, Aegon, Allianz, ASR, Aviva, Axa, Bank Austria, Barclays, Bayer, BBVA, BNP, BPCE, CNP, Crédit Agricole, Credit Suisse, Deutsche Bank, EDF, Eureko, General Electric, Generali, Henkel, HSBC, ING, Intesa, Linde, Munich Re, Rabobank, RWE, Santander, Siemens, Société Générale, Swiss Life, Swiss Re, UBS, UBI, Unicredit, Vattenfall, Veolia, Vinci, Voestalpine, Zurich

Emittenti di seconda fascia:

Banco Popolare, Bawag, BES, Casino, Deutsche PostBank, Erste, KBC, Lloyds, NIBC, Nord LB, RBS, Rotschild, RZB, Tui

Emittenti distressed:

Bayern LB, BCP, BPM, Commerzbank, Groupama, HSH Nordbank, MPS, Oevag, West LB, banche greche, caixas spagnole

Emittenti zombie:

Depfa, Dexia, Hypo Alpe Adria, Hypo Real Estate, IKB, Pfleiderer, SNS, banche irlandesi

:benedizione: Grazie :V
 

wartburg_12

forumer storico
Io le ho in portafoglio entrambe e come emitenti non mi sembrano male.
E' vero che la cedola è bassa però dovresti considerare anche il rendimento sul capitale investito e la prospettiva di un futuro rialzo dei tassi.
Poi se la scelta è dettata dal fatto di voler ridurre le perpetue, allora non discuto. :)

se fossi cassettista statico - come mi pare di comprendere la tua vocazione, io la Baca in questo periodo la comprerei:
-) è 2/3 punti sotto le pari grado, esempio RZB040
in ottica super long se è vero che nel 2017 l'euribor3m dovesse stare al 2%, l'irs almeno al 3,x% ci sarà ergo la quotazione non può essere a meno di 60+x
questo non esclude che da qui a qualche mese non possa scendere a 40

Ciao ! Tutto vero = sono cassettista staticissimo !!!!!!

Ora, tenere BaCa fino al 2017 quando FORSE il suo rendimento crescerà ..... mah, tieni poi conto che in ENTRAMBE le sopra citate (e in quasi tutte le altre perp. che ho) ho ormai deciso di avere 'pacchetti' da 50k (solo per non averne 10.000 diverse ma solo 1000 :D:D:D:D) = avere sto 'pacco' che mi rende poco .....

Boh, Voi dite che la resa di BaCa 4k8 non è infima ? p.es.. ADESSO quant'è ? (non ho con me la lista dei miei titoli, ma mi pare di averla acquistata a 58 )


p.s. thanks a lot anche a Negus :bow: e a tutti gli altri che ci vorranno fare un elenco di good/medium/worst !!!!! ;);););)
 

captain sparrow

Forumer storico
:clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::up::up::up::up:
Grazie a tutti. Credo che per un Pò posterò col contagocce.Devo capire come reimpostare il Ptf con nominali e caratteristiche emittenti antiscippo.
Questa fase volevo farla tra un pò di anni,ma gli avvenimenti mi inducono ad anticipare.
Riguardo a Sns ,attenzione a pensare che sia Capitata a Noi speculatori su emittenti non solidissime..Vi accorgerete ben presto che può capitare anche a emittenti insospettabili.(vedi Parmalat ecc)

L'Unica difesa è diversificare
 

samantaao

Forumer storico
L'Unica difesa è diversificare

purtroppo x me si riduce parecchio la scelta visto che i 50k sono una quota elevata per il mio capitale... per fortuna ci sono tante irs da 1k che a mio avviso sono un buon investimento da cassettista
ho avuto solo BP, ISP e Generali ma le ho eliminate tutte

Ci provo io :D dando per scontato che sono assolutamente legittime opinioni diverse e che la sensibilità/operatività personale gioca un ruolo fondamentale. Mi baso su una classificazione che proposi qualche tempo fa:



Emittenti di prima fascia:

ABN AMRO, Aegon, Allianz, ASR, Aviva, Axa, Bank Austria, Barclays, Bayer, BBVA, BNP, BPCE, CNP, Crédit Agricole, Credit Suisse, Deutsche Bank, EDF, Eureko, General Electric, Generali, Henkel, HSBC, ING, Intesa, Linde, Munich Re, Rabobank, RWE, Santander, Siemens, Société Générale, Swiss Life, Swiss Re, UBS, UBI, Unicredit, Vattenfall, Veolia, Vinci, Voestalpine, Zurich

Emittenti di seconda fascia:

Banco Popolare, Bawag, BES, Casino, Deutsche PostBank, Erste, KBC, Lloyds, NIBC, Nord LB, RBS, Rotschild, RZB, Tui

Emittenti distressed:

Bayern LB, BCP, BPM, Commerzbank, Groupama, HSH Nordbank, MPS, Oevag, West LB, banche greche, caixas spagnole

Emittenti zombie:

Depfa, Dexia, Hypo Alpe Adria, Hypo Real Estate, IKB, Pfleiderer, SNS, banche irlandesi

mi consola sapere che nel mio ptf ci sono quasi esclusivamente prime fasce e poche della seconda
devo ancora fare l'aggiornamento del ptf dopo la mega vendita... poi farò outing

ciao e buon we
 

Vet

Forumer storico
Questa non l'ho capita...ma è sicuramente per colpa mia. A me sembra di ricordare che dal 2008 ad oggi sono andate in crisi decine di banche e pure il debito sovrano di molti paesi, mentre i corporate sono rimasti granitici ed anzi si sono apprezzati. Dunque è il mercato che ha sbagliato?
Comunque coi propri soldi ognuno fa quello che gli pare, of course.

Dal 2008 ad oggi.....i corporate sono rimasti granitici????!! Vallo a dire a chi aveva..GM...o Chrysler.... o Parlmalat .....e non ho voglia di andare avanti.... se non nel dirti che il sistema bancario va avanti anche se i corporate vanno a rotoli e non viceversa...... Naturalmente parliamo di situazioni estreme e spero mai reali..,.. Per il resto diversificare....è sempre una buona scelta..... Ma noterai dal post del negus come i bancari hanno una netta predominanza sui corporate...... È un motivo ci sarà ..
 
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maxolone

Forumer storico
Negus sono in disaccordo su,
Bpm e Commerzbank che vedo in seconda fascia
Hsh, West LB, Oevag sono zombie
Ci provo io :D dando per scontato che sono assolutamente legittime opinioni diverse e che la sensibilità/operatività personale gioca un ruolo fondamentale. Mi baso su una classificazione che proposi qualche tempo fa:



Emittenti di prima fascia:

ABN AMRO, Aegon, Allianz, ASR, Aviva, Axa, Bank Austria, Barclays, Bayer, BBVA, BNP, BPCE, CNP, Crédit Agricole, Credit Suisse, Deutsche Bank, EDF, Eureko, General Electric, Generali, Henkel, HSBC, ING, Intesa, Linde, Munich Re, Rabobank, RWE, Santander, Siemens, Société Générale, Swiss Life, Swiss Re, UBS, UBI, Unicredit, Vattenfall, Veolia, Vinci, Voestalpine, Zurich

Emittenti di seconda fascia:

Banco Popolare, Bawag, BES, Casino, Deutsche PostBank, Erste, KBC, Lloyds, NIBC, Nord LB, RBS, Rotschild, RZB, Tui

Emittenti distressed:

Bayern LB, BCP, BPM, Commerzbank, Groupama, HSH Nordbank, MPS, Oevag, West LB, banche greche, caixas spagnole

Emittenti zombie:

Depfa, Dexia, Hypo Alpe Adria, Hypo Real Estate, IKB, Pfleiderer, SNS, banche irlandesi
 
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