Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[johnny1982]

Ci provo io dando per scontato che sono assolutamente legittime opinioni diverse e che la sensibilità/operatività personale gioca un ruolo fondamentale. Mi baso su una classificazione che proposi qualche tempo fa:



Emittenti di prima fascia:

ABN AMRO, Aegon, Allianz, ASR, Aviva, Axa, Bank Austria, Barclays, Bayer, BBVA, BNP, BPCE, CNP, Crédit Agricole, Credit Suisse, Deutsche Bank, EDF, Eureko, General Electric, Generali, Henkel, HSBC, ING, Intesa, Linde, Munich Re, Rabobank, RWE, Santander, Siemens, Société Générale, Swiss Life, Swiss Re, UBS, UBI, Unicredit, Vattenfall, Veolia, Vinci, Voestalpine, Zurich

Emittenti di seconda fascia:

Banco Popolare, Bawag, BES, Casino, Deutsche PostBank, Erste, KBC, Lloyds, NIBC, Nord LB, RBS, Rotschild, RZB, Tui

Emittenti distressed:

Bayern LB, BCP, BPM, Commerzbank, Groupama, HSH Nordbank, MPS, Oevag, West LB, banche greche, caixas spagnole

Emittenti zombie:

Depfa, Dexia, Hypo Alpe Adria, Hypo Real Estate, IKB, Pfleiderer, SNS, banche irlandesi

Sei un pò troppo buono sulla prima fascia per me...

ES Credit Agricole ... è sotto BNP...

sullo stesso piano BBVA e HSBC pure ...

Le olandesi dopo lo scherzetto sns ... boh le mie ING non le sento più tanto da prima fascia ...

 

[fabriziof]

Negus sono in disaccordo su,
Bpm e Commerzbank che vedo in seconda fascia
Hsh, West LB, Oevag sono zombie

e ad esempio non lo è ikb .è quello che è ma ha restituito gli aiuti.
più in generale compito del forum dovrebbe essere studiare caso per caso e vedere se c'è valore anche in casi problematici.quando mi sono avvicinato a questo 3d mi ricordo si facevano molto più queste analisi,che invece ora trovo talvolta solo sul fol nel 3d di self made man.

 

[NoWay]

piaceva anche a me ma con IW non me l'hanno venduto perchè bisogna essere iscritti come investitori professionali (non più solo qualificati) e il postino non mi ha saputo dire di più... Lunedì approfondisco con il care che mi segue.

Scusate l'ignoranza abissale, ma adesso non basta più essere nemmeno investitore qualificato? E come dovrebbe essere un INVESTITORE PROFESSIONALE?

 

[NoWay]

Ciao ! Tutto vero = sono cassettista staticissimo !!!!!!

Ora, tenere BaCa fino al 2017 quando FORSE il suo rendimento crescerà ..... mah, tieni poi conto che in ENTRAMBE le sopra citate (e in quasi tutte le altre perp. che ho) ho ormai deciso di avere 'pacchetti' da 50k (solo per non averne 10.000 diverse ma solo 1000 ) = avere sto 'pacco' che mi rende poco .....

Boh, Voi dite che la resa di BaCa 4k8 non è infima ? p.es.. ADESSO quant'è ? (non ho con me la lista dei miei titoli, ma mi pare di averla acquistata a 58 )


p.s. thanks a lot anche a Negus e a tutti gli altri che ci vorranno fare un elenco di good/medium/worst !!!!!

Beh... oggi prendi IRS 10 anni (1,90%) + 0,10% = 2%
Se il prezzo di carico è 58 (l'hai presa da parecchio allora!!! se non ho sbagliato a vedere, è da metà 2011 che non raggiunge quei prezzi!!!), il tuo rendimento non è eccezionale, ma nemmeno infimo.
Però, io (e penso anche Ferdo e Top) parlavamo della prospettiva dell'investimento... ossia di quanto potrebbe rendere da qui in avanti!
Tieni infatti presente che oggi quota intorno al 46,50!!!
Poi ovviamente ognuno ha le proprie idee su che titoli preferire e su che strategie seguire.
P.s. Beato te che punti solo a "lotti da 50K"...

 

[oldmouseit]

io ho notato che sta tornando la fame di rendimenti.
Italcementi è uscita con un bond 2018 al 6.3% la domanda in 2 ore è stata circa 6 volte l'offerta (350 milioni contro 2 miliardi) quando c'era già sul mercato una 2020 che rendeva il 6.5%.In un giorno ha fatto quasi 3 figure....... Io ho venduto la Unipol con circa 2 figure in 3 giorni, il BP 3.75% 2016 che vegetava in area 99.3 in 2 giorni si è portato alla pari, il Veneto Banca 2015 che vegetava a 99.7 ieri è stato pagato sopra la pari......
E non sto parlando di emittenti famose o ben amate dal mercato

 

[negusneg]

Negus sono in disaccordo su,
Bpm e Commerzbank che vedo in seconda fascia
Hsh, West LB, Oevag sono zombie

BPM probabilmente ha già iniziato il turnaround, anche se forse è presto per promuoverla in seconda fascia.

Commerzbank, invece, ho l'impressione che sia un po' indietro. Non mi sono piaciute le svalutazioni straordinarie dell'ultimo trimestre.

In entrambi i casi aspetterei i prossimi risultati per promuoverle.

Su HSH, West LB e Oevag, invece, probabilmente hai ragione: non le ho mai avute in portafoglio e quindi confesso che le conosco meno. Ora le sposto.

Sei un pò troppo buono sulla prima fascia per me...

ES Credit Agricole ... è sotto BNP...

sullo stesso piano BBVA e HSBC pure ...

Le olandesi dopo lo scherzetto sns ... boh le mie ING non le sento più tanto da prima fascia ...

In effetti il primo gruppo è un po' troppo nutrito, con emittenti di diversa solidità, provo a crearne un quinto con i "campioni".

Su ING, invece, non sono d'accordo. Stanno portando avanti il loro piano con decisione e credo che fra non molto restituiranno tutti gli aiuti ricevuti. Ovviamente non è Rabobank per cui, a maggior ragione, spezzerò il primo gruppo in due.

e ad esempio non lo è ikb .è quello che è ma ha restituito gli aiuti.
più in generale compito del forum dovrebbe essere studiare caso per caso e vedere se c'è valore anche in casi problematici.quando mi sono avvicinato a questo 3d mi ricordo si facevano molto più queste analisi,che invece ora trovo talvolta solo sul fol nel 3d di self made man.

Anche IKB è un emittente che non ho seguito con assiduità, prendo per buona la tua segnalazione e la sposto. Su quanto aggiungi sono perfettamente d'accordo, forse da questo (studio, analisi e discussione) si dovrebbe ripartire.

 

[NoWay]

io ho notato che sta tornando la fame di rendimenti.
Italcementi è uscita con un bond 2018 al 6.3% la domanda in 2 ore è stata circa 6 volte l'offerta (350 milioni contro 2 miliardi) quando c'era già sul mercato una 2020 che rendeva il 6.5%.In un giorno ha fatto quasi 3 figure....... Io ho venduto la Unipol con circa 2 figure in 3 giorni, il BP 3.75% 2016 che vegetava in area 99.3 in 2 giorni si è portato alla pari, il Veneto Banca 2015 che vegetava a 99.7 ieri è stato pagato sopra la pari......
E non sto parlando di emittenti famose o ben amate dal mercato

Lo stavo pensando anch'io, leggendo le pagine del forum dedicate agli emittenti HY.
Secondo me è tutto dovuto all'enorme liquidità che c'è nel sistema e al fatto che l'azionario continua a non dare segnali di ripresa di lungo periodo.

 

[Coche]

Ci provo io dando per scontato che sono assolutamente legittime opinioni diverse e che la sensibilità/operatività personale gioca un ruolo fondamentale. Mi baso su una classificazione che proposi qualche tempo fa:



Emittenti di prima fascia:

ABN AMRO, Aegon, Allianz, ASR, Aviva, Axa, Bank Austria, Barclays, Bayer, BBVA, BNP, BPCE, CNP, Crédit Agricole, Credit Suisse, Deutsche Bank, EDF, Eureko, General Electric, Generali, Henkel, HSBC, ING, Intesa, Linde, Munich Re, Rabobank, RWE, Santander, Siemens, Société Générale, Swiss Life, Swiss Re, UBS, UBI, Unicredit, Vattenfall, Veolia, Vinci, Voestalpine, Zurich

Emittenti di seconda fascia:

Banco Popolare, Bawag, BES, Casino, Deutsche PostBank, Erste, KBC, Lloyds, NIBC, Nord LB, RBS, Rotschild, RZB, Tui

Emittenti distressed:

Bayern LB, BCP, BPM, Commerzbank, Groupama, HSH Nordbank, MPS, Oevag, West LB, banche greche, caixas spagnole

Emittenti zombie:

Depfa, Dexia, Hypo Alpe Adria, Hypo Real Estate, IKB, Pfleiderer, SNS, banche irlandesi

Ti ringrazio anch'io, buona analisi.

 

[camaleonte]

Le dieci banche migliori secondo Morgan Stanley - Yahoo! Finanza Italia

 

[negusneg]

Nuova classificazione:

- emittenti ottimi (qui è a rischio solo la call per motivi di opportunità, ci sono utili consistenti che garantiscono il pagamento delle cedole e la salvaguardia del capitale):

Allianz, ASR, Aviva, Axa, Barclays, Bayer, BNP, CNP, Credit Suisse, EDF, Eureko, General Electric, Generali, Henkel, HSBC, Linde, Munich Re, Rabobank, RWE, Siemens, Swiss Life, Swiss Re, UBS, Vattenfall, Veolia, Vinci, Voestalpine, Zurich

- emittenti buoni (a rischio la call, cedole quasi sicure, salvo in caso di risultati fortemente negativi, non a rischio il capitale):

ABN AMRO, Aegon, Ageas (ex Fortis), Bank Austria, BBVA, BPCE, Crédit Agricole, Deutsche Bank, DZ Bank, Friends Life, ING, Intesa, Santander, Société Générale, UBI, Unicredit

- emittenti discreti (a rischio la call ed il pagamento delle cedole ma non il capitale, potrebbero avere bisogno di aiuti in caso di difficoltà):

Banco Popolare, Bawag, BES, Casino, Deutsche PostBank, Erste, KBC, Lloyds, NIBC, Nord LB, RBS, Rotschild, RZB, Tui

- emittenti in difficoltà (tipicamente quelli che hanno ricevuto, o potrebbero dover richiedere, sostanziosi aiuti dallo stato; a rischio la call, le cedole e con possibilità di haircut):

Bayern LB, BCP, BPM, Commerzbank, Groupama, IKB, MPS, banche greche, caixas spagnole

- emittenti zombie, o ciofeche (alcuni nazionalizzati, altri no, no call, no cedole, haircut quasi certo):

Depfa, Dexia, HSH Nordbank, Hypo Alpe Adria, Hypo Real Estate, Oevag, Pfleiderer, SNS, West LB, banche irlandesi