Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[9/15]

Tra gli emittenti che seguo io (con molta meno attendibilità del Negus)

Emittenti "sicuri":
Asr, Rabobk, Allianz, Nordea, Hsbc, Scandin Ensk, Crédit Sui

Emittenti buoni:
Axa, Santander, Bfcm, Bnp, Barclays, F van Lansch, Ubs, Baca, Ucg, Db, Bpce, Dnb, Soc Gén, Elm

Emittenti discreti:
Kbc, Erste, Rzb, BBVA, Ageas, Aegon, Ing, Isp, Créd Agr (queste 9 quasi da secondo gruppo), Jiske bk, Sydbk, Generali, Rbs, Ubi, Rotsch, Commzbk, Cnp, Achmea, Bawag, Investec, Lloyds, Apobk, Nib, Dz, Danske bk

Emittenti + o - commestibili:
Bpe, Bes (questi 2 quasi da terzo gruppo), Alpha, Bp, Bpm, Boi, Bcp, AaReal, Gfw, Groupama, Nordlbk, Helaba

Non commestibili (al momento):
Nbog, Mps (queste 2 potrebbero salire), Hsh, Ikb, Oevag, Hypo A-A, Dexia, Efg

Fuori concorso:
Sns ridiamoci su...

Mi meraviglia dove metti GENERALI, discreta senza possibilità di salita.
Motivazioni, visto che io la metterei nel secondo gruppo?

 

[fabriziof]

[

Anche IKB è un emittente che non ho seguito con assiduità, prendo per buona la tua segnalazione e la sposto. Su quanto aggiungi sono perfettamente d'accordo, forse da questo (studio, analisi e discussione) si dovrebbe ripartire. [/QUOTE]


grazie della fiducia .comunque:
[Düsseldorf, 14 December 2012] IKB Deutsche Industriebank AG has returned
the last remaining EUR 350 million of the SoFFin guarantees early and
repaid the SoFFin-guaranteed bond maturing on 2 February 2015.

The guarantee framework of a maximum of EUR 12 billion, of which IKB had
utilised EUR 10 billion, is fully returned. IKB has paid guarantee fees
totalling ca. EUR 343 million to SoFFin.

The Bank had not utilised any other SoFFin instruments besides the
guarantees. Restrictions imposed by SoFFin with regard to the Tier 1
capital ratio and by the EU Commission with regard to proprietary trading
and buying back liabilities will thus no longer apply in future.

 

[joubert]

Scusate l'ignoranza abissale, ma adesso non basta più essere nemmeno investitore qualificato? E come dovrebbe essere un INVESTITORE PROFESSIONALE?

ciao. Ti sintetizzo lo scambio con il postino di IW: gli chiedo il prezzo di Telekom Austria, lui va, ritorna con un 100 come prezzo ma mi dice che non me la possono vendere perchè è stata emessa da meno di un anno, cioè è appena uscita. Io gli rispondo che sono investitore qualificato, e lui ribatte che l'investitore qualificato non esiste più, c'è solo il registro degli investitori professionali. Come si fa ad registrarsi, gli chiedo io; risposta: ci stiamo lavorando... Come dicevo, lunedì approfondisco....

 

[Discepolo]

Provo ad aggiungere all'elenco del Negus alcune subordinate che ho in portafoglio con la mia personele valutazione, usando la scala negusiana in 5 categorie :
HDI Hannover Re - 1°
Solvay - 2°
EnBW - 1°
OMV - 1°
Friends Life - 2/3°
Dong Energy - 2°
Wolters Kluwer - 2°

Ciao Joe, e grazie per il tuo contributo.
Domanda: Friends Life (Friends Providence) 2-3^ fascia? A me piace molto come emittente e lo collocherei in seconda...

 

[joubert]

Ci provo io dando per scontato che sono assolutamente legittime opinioni diverse e che la sensibilità/operatività personale gioca un ruolo fondamentale. Mi baso su una classificazione che proposi qualche tempo fa:



Emittenti di prima fascia:

ABN AMRO, Aegon, Allianz, ASR, Aviva, Axa, Bank Austria, Barclays, Bayer, BBVA, BNP, BPCE, CNP, Crédit Agricole, Credit Suisse, Deutsche Bank, EDF, Eureko, General Electric, Generali, Henkel, HSBC, ING, Intesa, Linde, Munich Re, Rabobank, RWE, Santander, Siemens, Société Générale, Swiss Life, Swiss Re, UBS, UBI, Unicredit, Vattenfall, Veolia, Vinci, Voestalpine, Zurich

Emittenti di seconda fascia:

Banco Popolare, Bawag, BES, Casino, Deutsche PostBank, Erste, KBC, Lloyds, NIBC, Nord LB, RBS, Rotschild, RZB, Tui

Emittenti distressed:

Bayern LB, BCP, BPM, Commerzbank, Groupama, HSH Nordbank, MPS, Oevag, West LB, banche greche, caixas spagnole

Emittenti zombie:

Depfa, Dexia, Hypo Alpe Adria, Hypo Real Estate, IKB, Pfleiderer, SNS, banche irlandesi

grazie, capitano o mio capitano...

 

[fabriziof]

Nuova classificazione:

- emittenti ottimi (qui è a rischio solo la call per motivi di opportunità, ci sono utili consistenti che garantiscono il pagamento delle cedole e la salvaguardia del capitale):

Allianz, ASR, Aviva, Axa, Barclays, Bayer, BNP, CNP, Credit Suisse, EDF, Eureko, General Electric, Generali, Henkel, HSBC, Linde, Munich Re, Rabobank, RWE, Siemens, Swiss Life, Swiss Re, UBS, Vattenfall, Veolia, Vinci, Voestalpine, Zurich

- emittenti buoni (a rischio la call ed il pagamento delle cedole, in caso di risultati negativi, ma non il capitale):

ABN AMRO, Aegon, Bank Austria, BBVA, BPCE, Crédit Agricole, Deutsche Bank, ING, Intesa, Santander, Société Générale, UBI, Unicredit

- emittenti discreti (a rischio la call ed il pagamento delle cedole ma non il capitale, potrebbero avere bisogno di aiuti in caso di difficoltà):

Banco Popolare, Bawag, BES, Casino, Deutsche PostBank, Erste, KBC, Lloyds, NIBC, Nord LB, RBS, Rotschild, RZB, Tui

- emittenti in difficoltà (tipicamente quelli che hanno ricevuto, o potrebbero dover richiedere, sostanziosi aiuti dallo stato; a rischio la call, le cedole e con possibilità di haircut):

Bayern LB, BCP, BPM, Commerzbank, Groupama, IKB, MPS, banche greche, caixas spagnole

- emittenti zombie, o ciofeche (alcuni nazionalizzati, altri no, no call, no cedole, haircut quasi certo):

Depfa, Dexia, HSH Nordbank, Hypo Alpe Adria, Hypo Real Estate, Oevag, Pfleiderer, SNS, West LB, banche irlandesi

ricordiamo comunque che alcuni emittenti distressed (ikb ,oevag ,hsh,depfa, dexia, bcp,mps,groupama...)hanno in piedi delle lt2 ancora funzionanti.lì c'è del buono ,ma bisogna stare mooolto all'erta

 

[Joe Silver]

Ciao Joe, e grazie per il tuo contributo.
Domanda: Friends Life (Friends Providence) 2-3^ fascia? A me piace molto come emittente e lo collocherei in seconda...

Anch'io lo considero un buon emittente Vediamo se qualche amico ci dà il suo parere...

 

[Discepolo]

... e anche che Credit Agricole, se non sbaglio (vado a memoria) quest'anno dovrebbe perdere qualcosa come 10.000.000.000.000 di vecchie lire, considerando le svalutazioni di emporiki e tutta la pulizia che ha fatto... Purtroppo sono sovraesposto su Cred. Agr. (7%) delle perp. e sono un pò preoccupato...

 

[Joe Silver]

... e anche che Credit Agricole, se non sbaglio (vado a memoria) quest'anno dovrebbe perdere qualcosa come 10.000.000.000.000 di vecchie lire, considerando le svalutazioni di emporiki e tutta la pulizia che ha fatto... Purtroppo sono sovraesposto su Cred. Agr. (7%) delle perp. e sono un pò preoccupato...

Ha fatto pulizia e questo è positivo : io non sarei troppo preoccupato.

 

[wartburg_12]

Ciao gnocco non mi piace il modo in cui fai i conti. Dimentica il prezzo di carico. Per esempio se calcoli il rendimento della BPCE 9,25% sul prezzo attuale potresti scoprire che, se tra due anni la richiamano, rende molto meno di quel che credi .

Ciao carissimo .... !!!

Ostia, ma allora non ci capisco davvero una FAVA !

Eh, no eh, io pensavo addirittura di NON aver conteggiato, nel calcolo di rendimento effettivo, il fatto che il 22/04/2015 IN CASO DI RIMBORSO mi venga restituito 100 ... se io ho dato 95.4 avrei dovuto conteggiare ANCHE questo ...

Boh, non vedo davvero perchè calcolarlo sul Prezzo ATTUALE ! E che me ne cale ? Io a suo tempo diedi 95.4, e adesso intasco (se Dio vuole ) una cedola con il rendimento da me calcolato ... o no????

E poi c'è una considerazione più generale: quando i tassi cominceranno a crescere (non e' un problema di se, ma di quando) un portafoglio diversificato tra tasso fisso e variabile si rivelerà più efficiente di uno interamente sbilanciato sul fisso.

Senza contare che io aspetto che le mie IRS le rimborsino a 100 :-O

Su questo siamo d'accordo !!

E questo sto cercando di capire ...però, al momento ho certamente un rendimento di circa 8% (SE calleranno anche un pò di più ...) = che fò, io diversifico pure MA devo fare un pò di conti per vedere SE e QUANTO mi convenga avere qualcosa che mi renda ADESSO IRS10A + 0.1%, pagata 58 quando potrei comprare qualcosa come ISP506* che mi da l'8.375% fino al 14/10/2019 (6 anni = quanto può cambiare l'IRS in questi anni ?)

Last but not least mi pare che, se non callano, TUTTE o quasi cambiano la loro cedola in EUR3 + qualchecosa, e adesso non ricordo ma mi pare di aver scelto molte di quelle che ho in base anche a questo .... (la BPCE 9.5% effettivamente NO ! ) la sua amica BPCE 9% diventerà prima EUR3+6.53 e dopo il 2020 EUR3+8.53 ... non mi sembra poi male ....

* Tra l'altro ho pure quella, dimenticai di elencarla di sopra e, per non saper nè leggere nè scrivere, come si dice, quasi quasi ne prendo un'altra fettona ... ci stavo ponzando in questi giorni (mi trattiene solo il fatto che non ho dimenticato il movimento a montagne russe di fine 2011, quando ISP506 arrivò a valori pari a 60 o giù di lì ... e io ne avevo 2 blocchi con prezzo medio d acquisto di 103 .... vabbò, finchè c'è la salute ...