Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (12 lettori)

[Zorba]

Alert: bond Unicredit tradati a junk

Beh, si. Vale per tutti i titoli che trattano abbondantemente sotto la pari. Tipo il 90% dei T1 bancari...

 

[Es Vedrà]

il problema è il costo della raccolta bancaria.
Se a me banca raccogliere denaro costa in questo momento circa 280 punti sopra l'euribor come faccio a darlo ,con garanzie basse, a euribor + 160/200?
E' un momento particolare.

sono d'accordo ma con qualche distinguo...nel senso che non tutte le banche hanno costi di raccolta simili, penso alle banche non quotate di piccole e medie dimensioni non arrivano a pagare tale costo sfruttando ancora la raccolta privata con emissioni obbligazionarie "tirchie" mentre per altre, le piu' grosse, la situazione appare drammatica...il problema è il black out..niente soldi dalle banche niente investimenti e niente sviluppo per le imprese...niente soldi ai privati quindi niente mutui e ciao ciao al settore immobiliare....ps i dati forniti da crif sono emblematici con domande per mutui -30%

 

[no perpetual no party]

Sembra che la quotazione sia collassata con l'annuncio dello swap.
Non vedo che senso abbia rinunciare allo status di tier1 (gia' precario) per diventare possessore di azioni di BES non capisco con quale logica facciano certe proposte.
Se le cose stanno cosi faccio come te non aderisco e la porto a scadenza 2014 per ora ha sempre pagato le cedole.
C'e' da dire che a differenza delle banche greche sia BES che BCP sono molto presenti in sud america, stanno scontando il fatto di essere portoghesi.

anche perche tra opa sui sub, equity swap e compagnia cantante...
di debito subordinato BES ne comincia ad avere meno..
e meno ne ha, piu semplice e indolore sarà fare le call..

tenendo sempre presente che, in questo caso la 854, si parla di step up e no loss abs con buon prospetto per l'investitore, quindi un bond che oggettivamente ha una struttura con qualche possibilità di call in piu

 

[caligola2005]

scusate ripeto in sostanza quanto detto in un pecedente post: se montepaschi nel 2013 non dovesse richiamare le 2 antonveneta, cosa succederà ai sensi delle attuali norme di Basilea 3 essendo entrambe step up e con prima call passata a marzo e settembre di quest'anno?

 

[Es Vedrà]

[Reuters] UPDATE 1-RZB capital needs above 1.9 bln eur-Raiffeisen CEO
[RBIV.VI] * RZB capital needs to surpass 1.9 bln eur based on Q3 data-RBI * Raiffeisen Bank Int'l could still sell shares if markets improve * Capital "clean-up" to help address capital requirements (Adds detail, background) FRANKFURT, Nov 17 (Reuters) - Raiffeisen Bank International <RBIV.VI> (RBI) parent RZB group will need more than 1.9 billion euros ($2.6 billion) in extra capital to reach regulators' 9 percent core capital target, RBI's chief executive said. "The final figure you will hear next week when we have our third-quarter conference. It will be over and above 1.9 billion euros," Herbert Stepic told reporters on Thursday. Speaking on the margins of a financial conference, he declined further comment on the amount or on third-quarter results due on Nov. 24. The 1.9 billion figure was based on second-quarter results. European banking regulators want banks to hit the 9 percent goal by mid-2012 to fortify lenders against a financial downturn. Stepic said the banking group had drawn up a list of 20 different actions it could take to come up with the extra capital, including identifying engagements where it was using too much capital relative to what was needed. "We will have a capital clean-up process in the entire group," he said. Stepic said he stood by plans to sell RBI shares within the next year if conditions favoured the move, but he noted they were not favourable now. "We don't want to burn money," he said of the prospects of selling shares in volatile equity markets. Asked if investors holding non-voting participation capital will agree to convert it to regular equity, Stepic said he had great hopes that investors would accept either that or the other possibility on offer, which was to convert it into contingent capital. "I'm pretty confident that we will find a positive agreement with the participation capital investors," he said. Asked if investors should expect further writedowns in eastern Europe, Stepic said: "The fact that we didn't have to come with an ad hoc statement should give you some indication of the status." Raiffeisen will continue to support its Hungarian unit and had low exposure to European peripheral states, Stepic said. "We have almost no peripheral exposures. In Italy we have some because they are a neighbouring country (where) we have the banks to do the business and with Portugal and Spain we have less than 10 million euros," he said.

Se ho capito bene Il passaggio sembra preoccupante vorrebbero convertire le Tier 1 in azioni o sbaglio? Cosa si intende per "contingent capital"?

anche io lo interpreto male questo passaggio.....commenti?
piovono le tender offer mi pare di capire....su bnp che idee vi siete fatti?
hanno call date 2016-2017, chissa se è solo l'inizio.....
cmq mi frulla di nuovo un dubbio che avevo nel 2009 quando i corsi erano a 30 o meno...allora mi chiedevo perchè nessuno si riacquistasse il proprio debito con sconto notevole....semplice non avevano soldi e forse perchè è stato tutto così improvviso....ora invece inizio a pensare che ci possa essere una strategia ben consapevole....spero di sbagliarmi ma a questo giro mi sembrano molti gli istituti pronti a ridursi i propri debiti a sconto alla faccia anche nostra che per lungo tempo abbiamo ragionato sui rendimenti vs call date....e questo vale per gli emittenti più validi mentre non vorrei che per quelli più distressed iniziassero a fare ragionamenti ancora più "terroristici"....in stile irlanda...mah....

 

[ferdo]

[Reuters] UPDATE 1-RZB capital needs above 1.9 bln eur-Raiffeisen CEO
[RBIV.VI] * RZB capital needs to surpass 1.9 bln eur based on Q3 data-RBI * Raiffeisen Bank Int'l could still sell shares if markets improve * Capital "clean-up" to help address capital requirements (Adds detail, background) FRANKFURT, Nov 17 (Reuters) - Raiffeisen Bank International <RBIV.VI> (RBI) parent RZB group will need more than 1.9 billion euros ($2.6 billion) in extra capital to reach regulators' 9 percent core capital target, RBI's chief executive said. "The final figure you will hear next week when we have our third-quarter conference. It will be over and above 1.9 billion euros," Herbert Stepic told reporters on Thursday. Speaking on the margins of a financial conference, he declined further comment on the amount or on third-quarter results due on Nov. 24. The 1.9 billion figure was based on second-quarter results. European banking regulators want banks to hit the 9 percent goal by mid-2012 to fortify lenders against a financial downturn. Stepic said the banking group had drawn up a list of 20 different actions it could take to come up with the extra capital, including identifying engagements where it was using too much capital relative to what was needed. "We will have a capital clean-up process in the entire group," he said. Stepic said he stood by plans to sell RBI shares within the next year if conditions favoured the move, but he noted they were not favourable now. "We don't want to burn money," he said of the prospects of selling shares in volatile equity markets. Asked if investors holding non-voting participation capital will agree to convert it to regular equity, Stepic said he had great hopes that investors would accept either that or the other possibility on offer, which was to convert it into contingent capital. "I'm pretty confident that we will find a positive agreement with the participation capital investors," he said. Asked if investors should expect further writedowns in eastern Europe, Stepic said: "The fact that we didn't have to come with an ad hoc statement should give you some indication of the status." Raiffeisen will continue to support its Hungarian unit and had low exposure to European peripheral states, Stepic said. "We have almost no peripheral exposures. In Italy we have some because they are a neighbouring country (where) we have the banks to do the business and with Portugal and Spain we have less than 10 million euros," he said.

nel comunicato del 27 ottobre RBI si era espressa in altro modo

 

[riccio43]

anche io lo interpreto male questo passaggio.....commenti?
piovono le tender offer mi pare di capire....su bnp che idee vi siete fatti?
hanno call date 2016-2017, chissa se è solo l'inizio.....
cmq mi frulla di nuovo un dubbio che avevo nel 2009 quando i corsi erano a 30 o meno...allora mi chiedevo perchè nessuno si riacquistasse il proprio debito con sconto notevole....semplice non avevano soldi e forse perchè è stato tutto così improvviso....ora invece inizio a pensare che ci possa essere una strategia ben consapevole....spero di sbagliarmi ma a questo giro mi sembrano molti gli istituti pronti a ridursi i propri debiti a sconto alla faccia anche nostra che per lungo tempo abbiamo ragionato sui rendimenti vs call date....e questo vale per gli emittenti più validi mentre non vorrei che per quelli più distressed iniziassero a fare ragionamenti ancora più "terroristici"....in stile irlanda...mah....

c'e' senz'altro del vero in quello che dici e per questo che e' tanto piu' utile l'niziativa di Claudio e Zorba stiamo uniti documentiamoci e facciamoci sentire

 

[angy2008]

Ciao a tutti, cerco le vostre opinioni
io ho questo bond voi cosa fareste lo scambiereste?
XS0552743048 Lower
Tier 2
6.25% 26 October
2020
€500,000,000 73 BBB+ by Standard & Poor's
Ratings Services and Baa2 by
Moody's Investors Service

con questo nuovo
type: Senior 450 bps over
the Euro 5 Year
Mid-Swap Rate
Expected to be 30
November 2016
The New Exchange Securities are expected to be rated Aby
Standard & Poor's Ratings Services and Baa1 by
Moody's Investors Service.

The exchange price is 73 per cent superiore di poco al mio prezzo medio di carico

dal fol ho preso il file allegato (EXCHANGE OFFER MEMORANDUM dated 17 November 2011) che spero possa essere utile anche ad altri

Grazie per ogni suggerimento

io se mantengono le quotazioni vicine ai prezzi di scambio le venderei ... se le avessi.

 

[maxinblack]

anche io lo interpreto male questo passaggio.....commenti?
piovono le tender offer mi pare di capire....su bnp che idee vi siete fatti?
hanno call date 2016-2017, chissa se è solo l'inizio.....
cmq mi frulla di nuovo un dubbio che avevo nel 2009 quando i corsi erano a 30 o meno...allora mi chiedevo perchè nessuno si riacquistasse il proprio debito con sconto notevole....semplice non avevano soldi e forse perchè è stato tutto così improvviso....ora invece inizio a pensare che ci possa essere una strategia ben consapevole....spero di sbagliarmi ma a questo giro mi sembrano molti gli istituti pronti a ridursi i propri debiti a sconto alla faccia anche nostra che per lungo tempo abbiamo ragionato sui rendimenti vs call date....e questo vale per gli emittenti più validi mentre non vorrei che per quelli più distressed iniziassero a fare ragionamenti ancora più "terroristici"....in stile irlanda...mah....

Penso che la tua analisi della situazione sia giusta, piovono troppe "tender offers"negli ultimi mesi per non sospettare una strategia ben ponderata per liberarsi del debito a sconto.Pero' questo vuol dire che i soldi ci sono.

D'altra parte se ci offrono cash ci puo' anche stare bene dipende dal prezzo di carico con cui le si sono acquistate.

Una "tender offers" in cambio di azioni mi sembra proprio assurda chi potrebbe accettarla?

Nelle tender offers C'e' sempre l'opzione di non aderire per cui si possono portare a scadenza i titoli con le regole dei vecchi prospetti. L'unico neo e' potrebbero diventare illiquide.

Le distressed lasciamole stare in questo momento si dubita persino di UNICREDITO che era considerata appena pochi mesi fa una delle migliori in Italia, e pure di SG in Francia stessa storia.

 

[mavalà]

[Reuters] UPDATE 1-RZB capital needs above 1.9 bln eur-Raiffeisen CEO
[RBIV.VI] * RZB capital needs to surpass 1.9 bln eur based on Q3 data-RBI * Raiffeisen Bank Int'l could still sell shares if markets improve * Capital "clean-up" to help address capital requirements (Adds detail, background) FRANKFURT, Nov 17 (Reuters) - Raiffeisen Bank International <RBIV.VI> (RBI) parent RZB group will need more than 1.9 billion euros ($2.6 billion) in extra capital to reach regulators' 9 percent core capital target, RBI's chief executive said. "The final figure you will hear next week when we have our third-quarter conference. It will be over and above 1.9 billion euros," Herbert Stepic told reporters on Thursday. Speaking on the margins of a financial conference, he declined further comment on the amount or on third-quarter results due on Nov. 24. The 1.9 billion figure was based on second-quarter results. European banking regulators want banks to hit the 9 percent goal by mid-2012 to fortify lenders against a financial downturn. Stepic said the banking group had drawn up a list of 20 different actions it could take to come up with the extra capital, including identifying engagements where it was using too much capital relative to what was needed. "We will have a capital clean-up process in the entire group," he said. Stepic said he stood by plans to sell RBI shares within the next year if conditions favoured the move, but he noted they were not favourable now. "We don't want to burn money," he said of the prospects of selling shares in volatile equity markets. Asked if investors holding non-voting participation capital will agree to convert it to regular equity, Stepic said he had great hopes that investors would accept either that or the other possibility on offer, which was to convert it into contingent capital. "I'm pretty confident that we will find a positive agreement with the participation capital investors," he said. Asked if investors should expect further writedowns in eastern Europe, Stepic said: "The fact that we didn't have to come with an ad hoc statement should give you some indication of the status." Raiffeisen will continue to support its Hungarian unit and had low exposure to European peripheral states, Stepic said. "We have almost no peripheral exposures. In Italy we have some because they are a neighbouring country (where) we have the banks to do the business and with Portugal and Spain we have less than 10 million euros," he said.

Se ho capito bene Il passaggio sembra preoccupante vorrebbero convertire le Tier 1 in azioni o sbaglio? Cosa si intende per "contingent capital"?

anche io lo interpreto male questo passaggio.....commenti?
piovono le tender offer mi pare di capire....su bnp che idee vi siete fatti?
hanno call date 2016-2017, chissa se è solo l'inizio.....
cmq mi frulla di nuovo un dubbio che avevo nel 2009 quando i corsi erano a 30 o meno...allora mi chiedevo perchè nessuno si riacquistasse il proprio debito con sconto notevole....semplice non avevano soldi e forse perchè è stato tutto così improvviso....ora invece inizio a pensare che ci possa essere una strategia ben consapevole....spero di sbagliarmi ma a questo giro mi sembrano molti gli istituti pronti a ridursi i propri debiti a sconto alla faccia anche nostra che per lungo tempo abbiamo ragionato sui rendimenti vs call date....e questo vale per gli emittenti più validi mentre non vorrei che per quelli più distressed iniziassero a fare ragionamenti ancora più "terroristici"....in stile irlanda...mah....

nel comunicato del 27 ottobre RBI si era espressa in altro modo

casualmente stamani mi ha risposto il suo IR riguardo alla mia richiesta di eventuali news negative sui T1 e relativi pagamenti cedole, fattagli domenica scorsa; ve lo posto per vs info, sebbene non chiarisca un tubo :
Dear Dr. xxxxxxxx,

With regard to the loss absorption characteristics of the bonds, they are both recognised by the regulator as Tier 1 capital.

With regard to the future coupon payments on the securities, this is not a subject that we communicate guidance on - however, in the past we have always paid the coupon on these securities.

I hope this is of some assistance to you and please don't hesitate to contact us if you have any further questions.

Kind regards,

Markus Bitter
Group Investor Relations

Raiffeisen Bank International AG | Am Stadtpark 9, 1030 Vienna, Austria | Tel.: +43 1 71707-3930 | Fax: +43 1 71707-763930 | [email protected] | http://www.rbinternational.com

Bitte denken Sie an die Umwelt, bevor Sie drucken./Please consider the environment before printing.



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