Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (3 lettori)

[capt.harlock]

la cosa urgente e' uscire dalla Grecia finche' ancora puoi raccattare i 40 , a comprare bund o tds Brasile ci puoi pensare in un secondo tempo

tu fammi vedere il cedolino della scommessa sul default della grecia
ho sempre molto rispetto delle persone che mettono i soldi a garanzia servizio e profitto delle proprie idee
ti leggo sempre volentieri
un saluto

 

[Zorba]

Ciao Gau e benvenuto qui.

Prima di essere "spazzati via" immagino che ci siano da verificare le clausole di loss absorption delle singole emissioni, no? Se non c'è L.A. l'unica conseguenza dei passivi di bilancio sui detentori di P. sarebbe il non pagamento delle cedole.

Ovvero affermi che per coinvolgere i perpetuals occorre arrivare ad una procedura concorsuale vera e propria e non oseranno mai tanto ... osservazione interessante, ma bisognerebbe conoscere la legge francese al riguardo.
C'e' da dire peraltro che se la negative equity dovesse raggiungere un'evidenza tale da sopprimere ogni speranza di cedole future, la quotazione andrebbe a ridosso dello zero comunque.

La Francia non ha introdotto leggi sul bail in di istituzioni finanziari, tipo Irlanda.

Il problema vero di Groupama e' il Solvency Margin basso, con elevata esposizione azionaria. Questo porta al tempo stesso una debolezza (derivante dalla volatilita' azionaria) e un punto di forza (oltre ad essere lei stessa sistemica, detiene partecipazioni sistemiche).

Detto questo, io sono solo contento se Gaudente fa l'analisi crtica delle P: fosse arrivato prima, forse qualcosa avremmo disinvestito a giugno.

Uscire adesso da emittenti sistemici di paesi robusti, imho non ha molto senso. Magari sbaglio.

 

[MRPINK]

gruop 414

Ciao Gau e benvenuto qui.

Prima di essere "spazzati via" immagino che ci siano da verificare le clausole di loss absorption delle singole emissioni, no? Se non c'è L.A. l'unica conseguenza dei passivi di bilancio sui detentori di P. sarebbe il non pagamento delle cedole.

ricordo che la 414 prevede nel prospetto la falcidia del capitale investito, in casi estremi.

 

[Vet]

La Francia non ha introdotto leggi sul bail in di istituzioni finanziari, tipo Irlanda.

Il problema vero di Groupama e' il Solvency Margin basso, con elevata esposizione azionaria. Questo porta al tempo stesso una debolezza (derivante dalla volatilita' azionaria) e un punto di forza (oltre ad essere lei stessa sistemica, detiene partecipazioni sistemiche).

Detto questo, io sono solo contento se Gaudente fa l'analisi crtica delle P: fosse arrivato prima, forse qualcosa avremmo disinvestito a giugno.

Uscire adesso da emittenti sistemici di paesi robusti, imho non ha molto senso. Magari sbaglio.

Su questo concetto mi trovo pienamente d'accordo con te..ma mi chiedo se attualmente con i prezzi che ci sono in questo momento di emittenti di gran lunga più tranquille , se vale la pena di prendersi un rischio , più o meno importante . come Groupama........diversa situazione sarebbe con intesa a 100 e così via dicendo......il rischio a quel punto sarebbe ben più remunerato

 

[MRPINK]

Groupama SA FIXED TO FLOATING RATE UNDATED DEEPLY SUBORDINATED NOTES FR0010533414
Devono ritenersi atipici per via della seguente clausola che pare rappresentare la "falcidia" del credito in caso di liquidazione (rispettivamente a pag. 9 e 19 dei relativi prospetti informativi).

"Amounts payable to the holders of the Notes (the Noteholders) in the event of the judicial liquidation (liquidation judiciaire) of the Issuer or if the Issuer is liquidated for any other reason will be the Original Principal Amount of the Notes, together with Accrued Interest and any other outstanding amounts under the Notes, to the extent that all other creditors of the Issuer (including holders of Unsubordinated Obligations of the Issuer, holders of Ordinary Subordinated Obligations of the Issuer, lenders in relation to preˆts participatifs granted to the Issuer and holders of titres participatifs issued by the Issuer) have been or will be fully reimbursed, as ascertained by the liquidator.
In the event of incomplete payment of creditors ranking senior to Noteholders in such circumstances, the obligations of the Issuer in connection with the Notes will be terminated".

 

[reef]

ricordo che la 414 prevede nel prospetto la falcidia del capitale investito, in casi estremi.

Infatti la 414 è sempre stata una di quelle "a buon mercato".
Il mio discorso era ovviamente generale, in risposta alla critica di debolezza generalizzata dei P.
Forse gaudente non è ancora entrato del tutto in questo ostico mondo, anche se non farà fatica ad esserne presto più che competente
Comunque sono già usciti eccellenti contributi, si sarà capito che qui "non si scherza"...

 

[capt.harlock]

Groupama SA FIXED TO FLOATING RATE UNDATED DEEPLY SUBORDINATED NOTES FR0010533414
Devono ritenersi atipici per via della seguente clausola che pare rappresentare la "falcidia" del credito in caso di liquidazione (rispettivamente a pag. 9 e 19 dei relativi prospetti informativi).

"Amounts payable to the holders of the Notes (the Noteholders) in the event of the judicial liquidation (liquidation judiciaire) of the Issuer or if the Issuer is liquidated for any other reason will be the Original Principal Amount of the Notes, together with Accrued Interest and any other outstanding amounts under the Notes, to the extent that all other creditors of the Issuer (including holders of Unsubordinated Obligations of the Issuer, holders of Ordinary Subordinated Obligations of the Issuer, lenders in relation to preˆts participatifs granted to the Issuer and holders of titres participatifs issued by the Issuer) have been or will be fully reimbursed, as ascertained by the liquidator.
In the event of incomplete payment of creditors ranking senior to Noteholders in such circumstances, the obligations of the Issuer in connection with the Notes will be terminated".

beh..sono clausole che non sono presenti nei prospetti dei tds grecia e brasile, quindi siamo a posto

 

[Zorba]

Su questo concetto mi trovo pienamente d'accordo con te..ma mi chiedo se attualmente con i prezzi che ci sono in questo momento di emittenti di gran lunga più tranquille , se vale la pena di prendersi un rischio , più o meno importante . come Groupama........diversa situazione sarebbe con intesa a 100 e così via dicendo......il rischio a quel punto sarebbe ben più remunerato

Intesa è 68-70, Groupama a 33. Per me il rapporto rischio/rendimento ci sta. Mia idea.

 

[reef]

Da rileggere, solenoide 23-08-2010

Se non ricordo male, nel 2009/2010 avevo scelto di stare alla larga dai francesi, poichè leggendo alcuni prospetti, era emerso che la maggior parte delle emissioni P. era molto penalizzante in termini di loss absorption. Dovrei ritrovare il materiale, non è facile

Ciao,
sto cercando di capire qualcosa di piu' sui diversi gradi di subordinazione.
Al momento il documento piu' attendibile che ho trovato e' un pdf preso da Welcome to Paris EUROPLACE.

Sto leggendo i prospetti di Groupama visto che interessano anche me.


Tra la 751 deeply subordinated e la 414 ci sono i "prêts participatifs and titres participatifs"
La 414 sembra essere una UT2 secondo la definizione che ho trovato in un prospetto base di Credit Agricole (sempre che sia valida anche per Groupama):

Other Subordinated Notes may not have a specified maturity date (“Undated
Subordinated Notes”). Unless otherwise specified in the relevant Final Terms,
payments of interest relating to Undated Subordinated Notes will be deferred in
accordance with the provisions of Condition 5(g).
The net proceeds of the issue of Undated Subordinated Notes may count as Upper
Tier 2 Capital (as defined below).

La 751 costituisce Subordinated Obligations of the Issuer and shall at all times rank pari passu among
themselves and pari passu with all other present or future direct, unsecured, Senior Subordinated Obligations of the
Issuer but shall rank in priority to any present and future prêts participatifs granted to, any titres participatifs
issued by, the Issuer and any Deeply Subordinated Obligations of the Issuer.
Stessa descrizione anche per la FR0010815464 senior subordinated , mentre le deeply subordinated come la 414 rank pari passu among themselves and pari passu with all other present and future direct,
unsecured Deeply Subordinated Obligations of the Issuer, but shall be subordinated to all
present and future titres participatifs issued by, and prets participatifs granted to, the Issuer,
Ordinary Subordinated Obligations of the Issuer and Unsubordinated Obligations of the Issuer.


Non ho ancora finito di leggere i prospetti ma salta all'occhio il Solvency Event che fa scattare il mandatory non-payment per la FR0010533414 (la cedola non e' quindi legata al dividendo azionario ma al Solvency margin)
In piu' nella 414 potrebbe far scattare la Loss absorption.
Per FR0010533414 e' posto al 100% .

Per FR0010208751 il Solvency event e' posto al 150% e fa scattare l'Optional deferral.

(se il Solvency margin da prendere in considerazione e' quello che si trova negli annual report nel 2008 e' andato a 122% !! da 277 dell'anno precedente )
(2008 Solvency margin 122% - The Group regulatory solvency margin (based on
the identical calculation method compared to 2007)
stands at a satisfactory level despite the slump in the financial markets and the Group’s considerable
expansion abroad. Including the additional items as published by ACAM, the margin would be 149%.)
Altra cosa che ho trascurato precedentemente (vale anche per BPCE) : tra i coupon pusher ci sono anche le cedole staccate da junior o parity securities nei 12 mesi precedenti a patto che non siano frutto di compulsory payment !
Questa e' una differenza peggiorativa rispetto a quei prospetti che comprendono tra i coupon pusher le cedole su titoli junior o pari passu senza specificare altro.

Altro per ora non ho letto

 

[Wallygo]

Groupama SA FIXED TO FLOATING RATE UNDATED DEEPLY SUBORDINATED NOTES FR0010533414
Devono ritenersi atipici per via della seguente clausola che pare rappresentare la "falcidia" del credito in caso di liquidazione (rispettivamente a pag. 9 e 19 dei relativi prospetti informativi).

"Amounts payable to the holders of the Notes (the Noteholders) in the event of the judicial liquidation (liquidation judiciaire) of the Issuer or if the Issuer is liquidated for any other reason will be the Original Principal Amount of the Notes, together with Accrued Interest and any other outstanding amounts under the Notes, to the extent that all other creditors of the Issuer (including holders of Unsubordinated Obligations of the Issuer, holders of Ordinary Subordinated Obligations of the Issuer, lenders in relation to preˆts participatifs granted to the Issuer and holders of titres participatifs issued by the Issuer) have been or will be fully reimbursed, as ascertained by the liquidator.
In the event of incomplete payment of creditors ranking senior to Noteholders in such circumstances, the obligations of the Issuer in connection with the Notes will be terminated".

Infatti ben conscio di questo, a suo tempo ho preferito spendere di più e prendere la 464 che la 414