Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[OdioGliAcronimi]

...percentuale bassa ...non ti preoccuppare lascia in un cassetto ...

Prima o poi lo riaprirai e sarai felice...
Comunque percentualmente non ti cambia la vita...

Tendo a concordare. Al massimo vendine metà, se proprio ti innervosisce e metti il ricavato in un conto deposito. Non infognarti nei Perpetuals, finisci solo per aumentare il casino.

 

[NoWay]

le Rabo con la stessa struttura sono a 100

Sì... era quello che intendevo.
Se passa la linea della nazionalizzazione così come è stata presentata e sostenuta finora, le senior diventano di fatto obbligazioni AAA...
Ovviamente non è detto che gli olandesi debbano ricredersi e allora tutti gli scenari rimangono aperti.

 

[bluto]

Sì... era quello che intendevo.
Se passa la linea della nazionalizzazione così come è stata presentata e sostenuta finora, le senior diventano di fatto obbligazioni AAA...
Ovviamente non è detto che gli olandesi debbano ricredersi e allora tutti gli scenari rimangono aperti.

si, ma qui gli scenari cambiano in UNA NOTTE!

già in parte ce la siamo cercata con le sub, inutile negarlo, anche se nessuno poteva immaginare scenari così apocalittici, ma dopo che abbiamo visto di cosa sono capaci rimanere su una senior in caduta libera mi sembra perseverare

fanno il fattaccio e poi ti dicono: se eri su un titolo che sta 20 punti sotto una rabo ci sarà un motivo no?

 

[warren baffo]

le Rabo con la stessa struttura sono a 100

Sì... era quello che intendevo.
Se passa la linea della nazionalizzazione così come è stata presentata e sostenuta finora, le senior diventano di fatto obbligazioni AAA...
Ovviamente non è detto che gli olandesi debbano ricredersi e allora tutti gli scenari rimangono aperti.

Le rabo sono a 100 perchè hanno una probabilità di call altissima in un paio d'anni, queste pur se AAA credo abbiano probabilità call solo per motivi economici e quindi probabilimente non alla prima call

 

[Vet]

guarda... per non saper nè leggere nè scrivere, io preferisco sempre e comunque emissioni cum e no loss... perchè penso che di "casi SNS" ce ne siano davvero pochi...

Cortesemente puoi dirmi in quale occasione queste clausole sono di fatto servite realmente?
Grazie

 

[Rottweiler]

Clausole di abs o loss oramai son relative è evidente

Possono valere solo se il prospetto è di legge estera rispetto allo stato dovè locata la banca

Perchè mentre tutte le obbligazioni di diritto greco sono state oggetto di CAC, quella di diritto italiano (ISIN IT) non è stata toccata.
In altri termini il Governo greco non ha potuto mettere le mani su un titolo che non ricade sotto la stessa giurisdizione.
Se anche nel caso SNS ci fossero state obbligazioni per esempio di diritto italiano, JD non avrebbe potuto azzerarle.

Forse le cose non stanno proprio così: la questione è, grazie al cielo, accademica, ma vale la pena di tenerla presente.
L'Intervention Act assegna all'autorità regolatrice un potere enorme. Non sono in grado di citare l'articolo di legge (perchè scritto in olandese), ma solo dei reports di commento, come ad esempio questo, che descrive i limiti posti ai diritti di controparte:

"Limitation of counterparty rights
The Intervention Act provides that the provisions on the limitation of counterparty rights apply irrespective of the law applicable to the underlying agreement. The Explanatory Memorandum makes clear that these provisions are overriding mandatory provisions in the Netherlands.
Overriding mandatory provisions are provisions the respect for which is regarded as crucial by a state for safeguarding its public interests, such as its political, social or economic organisation, to such an extent that they are applicable to any situation falling within their scope, irrespective of the law otherwise applicable to the agreement."

Non sono in grado di giudicare i fondamenti giuridici sui quali si basano queste pretese nè se abbiano una vera consistenza.
Credo però si possa affermare che, almeno sulla carta, la legge olandese è tostissima.

 

[maxinblack]

Non temete un generale riprezzamento al basso di tutte le subordinate bancarie europee se DJ riesce a far passare l'esproprio nonostante l'opposizione degli investitori?

Vorrei sapere se avete alleggerito il portafoglio in subordinate paventando questo rischio, o come pensate di comportarvi

 

[Rottweiler]

Non temete un generale riprezzamento al basso di tutte le subordinate bancarie europee se DJ riesce a far passare l'esproprio nonostante l'opposizione degli investitori?

Vorrei sapere se avete alleggerito il portafoglio in subordinate paventando questo rischio, o come pensate di comportarvi

Ciao Max,

personalmente considero irrilevanti le decisioni che verranno prese in Olanda ai fini della considerazione che le obbligazioni subordinate riceveranno da parte degli investitori europei.
Saranno molto più significative le novità che verranno introdotte nel corso del 2013, con l'attesa approvazione delle leggi europee sul resolution regime. In realtà queste novità sono state abbozzate, e in parte metabolizzate, già a partire dall'inizio di giugno 2012.
Ricordo che in base a queste leggi si potranno ottenere gli stessi effetti dell'Intervention Act olandese (azzeramento dei sub, T1 e T2) senza passare attraverso l'esproprio.

Anche in considerazione di questi eventi mi sono da tempo sovrappesato su emittenti non-bancari, aumentando al tempo stesso la selettività sui bancari.

 

[johnny1982]

Comunque ora per me i prospetti sono carta straccia conta solo la fiducia che ho su un emittente..

 

[Joe Silver]

Non temete un generale riprezzamento al basso di tutte le subordinate bancarie europee se DJ riesce a far passare l'esproprio nonostante l'opposizione degli investitori?

Vorrei sapere se avete alleggerito il portafoglio in subordinate paventando questo rischio, o come pensate di comportarvi

No, non lo temo affatto. Non avendo mai avuto subordinate SNS, non ho fortunatamente subito contraccolpi psicologici e quindi ho tenuto tutto, sia T1 che T2 (anche olandesi). Anzi ho pure incrementato (con parsimonia però). Dopo qualche oscillazione di prezzo, quasi tutto si è nuovamente riportato sui valori precedenti. A mio modesto avviso le scelte andavano fatte prima, selezionando con prudenza gli emittenti, almeno limitando l'esposizione su quelli più rischiosi. In questi giorni vedo che molti forumisti tradano i titoli MPS. Auguro a tutti di far ricco bottino, ma per parte mia ci sto ben distante.