Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[NoWay]

a 93.30 le da solo akros, sembra. a 93.30 YTC del 12% ( call 30/06/2015)

Decisamente avrei fatto meglio a nn consegnarle tempo fa...

 

[Rottweiler]

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salta il capitale azionario comunque salta? su questo punto confesso che ci ho capito poco.

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entra lo stato come azionista, le azioni vanno a zero (su questo ho qualche dubbio azioni vecchie a zero? oppure si lasciano le vecchie e si azzerano solo i debiti subordinati? (sinceramente il sig. Russiabond me la raccontava diversamente)), ............
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non mi è chiaro un passaggio,
questi vampiri bevono il nostro sangue, ma bevono tutto insieme il t1 e il t2 se fosse necessario? e nel frattempo l'equity che fine fa quella viene congelata? ...............

aggiungo un messaggio privato di un amico con il quale condivido la view
"prima di arrivare a noi escutono il pegno
credo
e levano dai maroni la fondazione"
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Non entro nelle elucubrazioni che riguardano la Fondazione MPS, nè, tantomeno, nelle imprecazioni a sfondo più o meno politico: temo ci aiutino poco a capire come investire...

Il rapporto con i Regolatori/Supervisori invece mi sembra semplice, se diamo per scontato che in questi due anni il management abbia fatto una buona opera di pulizia.

Invece di continuare a ragionare in termini di "azzeramenti di azioni" etc., dovresti ragionare in termini di indici di capitalizzazione.

Seguendo il proverbio cinese, provo ad offrirti una canna da pesca invece di un pesce:
*vai al bilancio MPS
*annota i dati sul Patrimonio di Vigilanza. Noterai che esso comprende anche i Monti bonds
*immagina ora di essere la Commissione Europea (o meglio ancora: il nuovo organismo che deciderà in tema di aiuti statali alle banche) dalla quale deve essere approvato il malauguratissimo ipotetico futuro piano per MPS
*la Commissione si chiederà: come può questa banca raggiungere degli indici di capitalizzazione in grado di farla vivere in tranquillità con mezzi propri, permettendo allo Stato di uscire dal capitale?
*se MPS avesse 4 miliardi di T1 (sappiamo che non li ha...), convertirebbe quelli in azioni, lo Stato riprenderebbe i suoi soldi e la vita riprenderebbe "normale", visto che oggi MPS presenta degli indici decenti, ma solo grazie ai Monti bonds
*se, come sappiamo, non ci sono tutti quei T1, si procederebbe a convertire gli altri assets seguendo il loro grado di subordinazione.
Sappiamo anche che, se saranno applicate le nuove norme abbozzate dopo l'accordo europeo di dicembre, non sarà convertito in capitale debito bancario per più dell'8% dei total assets: se però l'8% degli assets non ripagassero i Monti bonds, allora ci ritroveremmo con una banca che continua ad essere parzialmente nazionalizzata, in attesa di successivi interventi.
Tutti questi dati si possono tranquillamente prevedere proprio andandosi a leggere il bilancio. Naturalmente c'è un'incognita: se la banca non facesse l'AUC, che accadrebbe del suo business? Temo che avrebbe bisogno di ancora più capitale...

Porchetto: prova a fare questi calcoli e vedrai che tutto ti tornerà...

 

[Rottweiler]

Sul tema dei sub mps ho letto un paio di settimane fa, se la ritrovo la posto, un'intervista a Profumo che sottolineava che mentre per le cedole della ut2 2008-2018 previste in pagamento il 15 di Maggio se non c'è il consorzio che garantisce l'adc non possono essere pagate, sui sub in genere non ci sono pericoli di nessun genere in quanto la normativa europea è posteriore agli aiuti di stato concessi alla banca.

Come già spiegato tra l'altro poco sopra e come tutti dovrebbero sapere da tempo, quello detto da profumo è vero fin tanto che MPS non ha bisogno di altri aiuti statali.

La partita si gioca lì.

Ciao Lagonzaga,

Apaci ti ha già risposto. Profumo non poteva ragionare che nel contesto del piano, approvato prima che la stessa Commissione Europea emanasse nuove norme.
Ti pare possibile che, se mai quel piano non si realizzasse e ci fosse bisogno di uno nuovo, i subordinati possano essere "graziati" in aeternum?

 

[solovaloreaggiunto]

MPS da -6% in opening a +2,50% ... che cinema... volumi elevati

 

[Topgun1976]

a 93.30 le da solo akros, sembra. a 93.30 YTC del 12% ( call 30/06/2015)

Prese anchio,daltronde hanno un'ottimo post call(a differenza delle due bpvn)Se il mercato continua cosi si avvicineranno a 100

Banca Popolare di Lodi 6,7420% 30 Giugno 2015 Eur 6 mesi + 5,25%


XS0223454512

 

[NoWay]

Vedo che vi siete pappati tutto l'ask...

 

[solovaloreaggiunto]

sono ormai emissioni super illiquide.. poi il taglio 1000 e' bene scarso ...post call della UBI c'e' poco e nulla in giro... e' questa la verita'... per me il vero fuori prezzo e' (Top so gia' che olanda non tocchi..) AEGON 5.185% in fiorini olandesi NL0000121416 . fino al 2018 paga questa cedola poi diventa un floater.. ma a 86.50 lettera , ha YTC del 8.80%.... taglio 5.000....buttalo via...

 

[NoWay]

sono ormai emissioni super illiquide.. poi il taglio 1000 e' bene scarso ...post call della UBI c'e' poco e nulla in giro... e' questa la verita'... per me il vero fuori prezzo e' (Top so gia' che olanda non tocchi..) AEGON 5.185% in fiorini olandesi NL0000121416 . fino al 2018 paga questa cedola poi diventa un floater.. ma a 86.50 lettera , ha YTC del 8.80%.... taglio 5.000....buttalo via...

Con me sfondi una porta già completamente spalancata sulla 121416!!!
Solo un dettaglio... taglio 5000 Fiorini... nn Euro...

 

[Topgun1976]

sono ormai emissioni super illiquide.. poi il taglio 1000 e' bene scarso ...post call della UBI c'e' poco e nulla in giro... e' questa la verita'... per me il vero fuori prezzo e' (Top so gia' che olanda non tocchi..) AEGON 5.185% in fiorini olandesi NL0000121416 . fino al 2018 paga questa cedola poi diventa un floater.. ma a 86.50 lettera , ha YTC del 8.80%.... taglio 5.000....buttalo via...

Con me sfondi una porta già completamente spalancata sulla 121416!!!
Solo un dettaglio... taglio 5000 Fiorini... nn Euro...

Per me i loro fiorini se li possono mettere.,....non aggiungo altro

 

[solovaloreaggiunto]

Con me sfondi una porta già completamente spalancata sulla 121416!!!
Solo un dettaglio... taglio 5000 Fiorini... nn Euro...

sisi certo 5000 fiorini