Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3 (14 lettori)

[TheLondoner]

Fai bene a ricordare che il processo è ancora in fieri, anche se per la versione definitiva non dovrebbe mancare ormai molto.


X Londoner: sono fuori sede e non riesco a consultare il mio archivio, concordo assolutamente con Rott che è bene controllare i prospetti delle singole emissioni. Purtroppo non ricordo tutto a memoria, ma ad esempio su Asr avevo già scritto qualche giorno fa che mentre l'eventuale regulatory call della step up (10%) deve avvenire al make whole amount, la non step up (7,25%) verrebbe rimborsata al valore nominale.

Ciao Negus, ho verificato il prospetto del Delta Lloyd 9%, e mi sembra che non ci sia la clausola del make whole ma diciture molto più vaghe o generiche che in caso di regulatory call non ci sia pregiudizio per i bondholders: oltre al rimborso + interessi anche possibilità di sostituire i bond con altri titoli compatibili con le future normative:
Redemption, Conversion, Exchange, Substitution or Variation for Regulatory Reasons
If prior to the giving of the notice referred to below a Capital Disqualification Event has occurred and is
continuing, then the Issuer may, subject to Condition 6(g), (i) having given not less than 30 nor more than 60
days’ notice to the Fiscal Agent and the Noteholders (which notice shall be irrevocable), redeem, in
accordance with these Terms and Conditions, all, but not some only, of the Notes at their principal amount
together with any interest accrued to (but excluding) the date of redemption in accordance with these Terms
and Conditions and any Arrears of Interest or (ii) without any requirement for the consent or approval of the
Noteholders, having given not less than 30 nor more than 60 days’ notice to the Fiscal Agent and the
Noteholders (which notice shall be irrevocable), convert, exchange or substitute the Notes in whole (but not
in part) into or for another series of notes of the Issuer that are, or vary the terms of the Notes so that they
become, capable of counting for the purposes of determination of the solvency margin, capital adequacy
ratios or comparable margins or ratios under the Capital Adequacy Regulations, or, where this is subdivided
in tiers, tier 2 basic own funds (or howsoever described at the time) and have materially the same terms as
the Notes, and which conversion, exchange, substitution or variation shall not be prejudicial to the interests
of the Noteholders. In connection with such conversion, exchange, substitution or variation all Arrears of
Interest (if any) will be satisfied.
Prior to the publication of any notice of redemption, conversion, exchange, substitution or variation pursuant
to Condition 6(d) the Issuer shall deliver to the Noteholders a certificate signed by two managing directors
(bestuurders) of the Issuer stating that a Capital Disqualification Event has occurred and is continuing as at
the date of the certificate and that the conversion, exchange, substitution or variation (if applicable) is not
prejudicial to the interests of the Noteholders.

In ogni caso stiamo ancora ragionando su ipotesi accademiche, perchè molto probabilmente rebus sic stantibus queste sub assicurative 10nc30 finiranno "callate" alla prima data utile.

 

[angy2008]

Da quanto si legge Fonspa/Tages sembrano sul punto di diventare il pivot attorno al quale ruoterà il futuro degli NPL bancari italici (e non solo...).

Banco Popolare (Release), BdM, Carife sono alcuni dei nomi per gli NPL dei quali la società viene data di volta in corsa.

Poichè la società al momento è poca cosa, quello a cui assisteremo sarà necessariamente uno dei seguenti eventi: o nascerà una star luminosa o si sgonfierà un enorme pallone.

Non sarebbe male se le notizie relative a questo soggetto, proprio per l'importanza che possono avere su altre realtà care ai perpetualisti che investono in svariate realtà bancarie, venissero postate qui.
Per usare un'espressione "alla Consob", propongo di "accendere un faro" su questi signori...

l'Italia è il paese dove nascono fulminei astri del business finanziario, abbiamo conosciuto odontotecnici, ferrovieri etc. stavolta chi sarà il manovratore palese o celato dietro a uno scatolotto Fonspa?

 

[solovaloreaggiunto]

Austria plans to put senior
creditors of failing banks in the firing line for losses sooner
than the European Union requires, as it awaits the results of
the European Central Bank’s health check of euro-area lenders.
The Finance Ministry in Vienna sent a bill to parliament
that would immediately enact the bail-in rules laid out in the
EU’s Bank Recovery and Resolution Directive, rather than waiting
until Jan. 1, 2016, as allowed by BRRD. All EU member states
must transpose the directive into national law by year-end.
“The law will have the positive effect of preventing grave
economic damage that the uncontrolled and unprepared resolution
of banks can have,” the ministry said in the documents sent to
lawmakers. “There will be a much lower use of public funds to
stabilize failing banks than in the wake of the recent financial
crisis.”
Austria’s government has injected about 8.1 billion euros
($10.4 billion) into three banks that were on the brink of
collapse in the last six years. Popular anger about the bailouts
has caused voters to abandon the governing coalition and flock
to protest parties, prompting a controversial bail-in of state-
guaranteed bonds earlier this year.
Under BRRD authorities will, as a general rule, require 8
percent of a struggling bank’s liabilities to be wiped out
before recourse can be made to industry funds or taxpayer
support. Ordinary shareholders face losses first. If that’s not
enough, holders of other instruments that count as capital, such
as preferred shares and junior bonds, and then senior unsecured
creditors would be targeted.

Stress Test

Yet the law allows nations some scope to provide so-called
precautionary aid to banks without triggering a risk of senior
bondholder losses. Such aid could be applied in cases where a
bank is found in a stress test to need more capital.
The Austrian bill also contains powers spelled out in BRRD
for regulators to convert cooperatives and savings banks into
regular joint stock corporations if they’re at risk. This would
simplify bringing in new owners and swapping debt into equity,
the bill states.
Oesterreichische Volksbanken AG, which already received
1.35 billion euros of aid, together with the 50 cooperative
banks that own it, will “likely” fail the health check the ECB
is conducting before it begins to supervise euro-area banks on
Nov. 4, Fitch Ratings said this month.
Austrian Finance Minister Hans Joerg Schelling said last
week the country can’t support the lender again, of which it
already owns 43 percent, because it has already received aid.
The draft law proposes rules that allow the FMA regulator
to wipe out junior debtholders in case a bank needs emergency
state aid, according to the text.
Dealing with Volksbanken is complicated by the fact that
the cooperative is ultimately owned by some 700,000 of its
clients and that about 13 billion euros of retail deposits are
held at the banks. When it was bailed out in 2012, Chancellor
Werner Faymann’s Social Democrats suggested that retail owners
also share some of the losses. That plan wasn’t pursued at the
time.

 

[solovaloreaggiunto]

il SENIOR di HAA 2017 si e' bruciato 8 pts venerdi... meditare...

 

[Ilmigliore]

il SENIOR di HAA 2017 si e' bruciato 8 pts venerdi... meditare...

Già le direttive europee aprono molto alla partecipazione dei creditori senior alle perdite, in più l'Austria rende anche palese questa volontà, quindi la reazione del bond senior HAA è più che giustificata.

 

[Myskin]

Da quanto si legge Fonspa/Tages sembrano sul punto di diventare il pivot attorno al quale ruoterà il futuro degli NPL bancari italici (e non solo...).

Banco Popolare (Release), BdM, Carife sono alcuni dei nomi per gli NPL dei quali la società viene data di volta in corsa.

Poichè la società al momento è poca cosa, quello a cui assisteremo sarà necessariamente uno dei seguenti eventi: o nascerà una star luminosa o si sgonfierà un enorme pallone.

Non sarebbe male se le notizie relative a questo soggetto, proprio per l'importanza che possono avere su altre realtà care ai perpetualisti che investono in svariate realtà bancarie, venissero postate qui.
Per usare un'espressione "alla Consob", propongo di "accendere un faro" su questi signori...

visto le potenziali operazioni di cui questi signori sono accreditati mi aspetto quantomeno un ingresso di qualche fondo nella struttura societaria di fonspa
ovviamente si sentisse che partono con un adc sarebbe un bel campanello per bdm
vediamo se anche la bdi vuole vedere il cammello o se autorizza appena delle dichiarazioni di intento

 

[gionmorg]

Banks
European Banks’ Weak Demand for Cheap Central Bank Funding Is Credit Negative
Last Thursday, the European Central Bank (ECB) made €82.6 billion of four-year 0.15% loans to 255 euro
area banks from its first of eight scheduled targeted long-term refinancing operations (TLTROs). The
lacklustre demand for funds – a total of €400 billion is available at this operation and December’s TLTRO
– is credit negative for euro area economies because it likely reflects a combination of too few profitable
lending opportunities for banks and their continued desire to deleverage and de-risk. This first TLTRO will
not lead to a significant increase in bank lending to the private sector.
Bank lending to the private sector has been declining for some time. In August, the stock of outstanding
loans to non-financial corporations was 2.8% lower than a year earlier, and 11.7% below its peak in January
2009. The additional funding provided by the 18 September TLTRO is too small to reverse this downward
trend. As we noted when the operational details of the TLTROs were first announced, the programme will
likely have a limited effect on bank lending to the private sector.
Demand at last Thursday’s auction was much lower than for the December 2011 LTRO (€530 billion) or
the February 2012 LTRO (€489 billion). It was also below the typical regular seven-day monetary
refinancing operations over the past two years, which have averaged €110 billion (see Exhibit).
Low take-up at Thursday’s TLTRO may be accounted for by banks preferring to wait for the December
operation, when they will be better able to assess their funding needs after the ECB and European Banking
Authority have published the results of the Asset Quality Review and stress tests. Banks may also be waiting
for the details on the ABS and covered bond purchase programmes that the ECB announced on 4
September. ECB President Mario Draghi presented the TLTROs and ABS and covered bond purchase
programmes as two parts of a package of measures aimed at increasing the size of the ECB’s balance sheet by
around €1 trillion. Once the details of the ABS and covered bond purchase programmes are announced,
banks will be better able to decide which of the two parts of the package is most attractive to them.
Moreover, unlike in 2011-12, borrowing from the ECB to invest in government bonds is relatively
unattractive because of the low yield environment. For instance, yields on two-year Italian and Spanish government notes have fallen to around 40 and 30 basis points respectively from around 3.8% and 5% at
the time of the December 2011 LTRO.

 

[saverio1973]

visto le potenziali operazioni di cui questi signori sono accreditati mi aspetto quantomeno un ingresso di qualche fondo nella struttura societaria di fonspa
ovviamente si sentisse che partono con un adc sarebbe un bel campanello per bdm
vediamo se anche la bdi vuole vedere il cammello o se autorizza appena delle dichiarazioni di intento

Bisogna capire se il cammello lo ha già visto

 

[wartburg_12]

ciao, secondo me sono sbagliate le premesse che portano alla tua decisione..

quello che devi guardare non è quanto hai guadagnato, ma quanto ti resterebbe potenzialmente da guadagnare, ossia il rendimento lordo atteso futuro, e paragonarlo con quello di altri titoli analoghi..

facendo questo paragone conviene aderire e switchare su un altro bond assicurartivo che nn è stato opato, o ricomprare eventualmente anche lo stesso se post opa calasse tornando ai livelli precedenti..

il perpetuo call 10y sarà emesso dopo che la opa sul tuo sarà terminata a quanto ho capito..

è da notare che il vecchio bond pur essendo lunghissimo (nn troppo diverso quindi da una perpetua con stessa call) contribuisce al solvency II per l'emittente solo al 25%

il nuovo call 10y perpetual contruibuirà invece al 50%

netta è quindi la convenienza per l'emittente, e trovo quello che ha fatto asr oltremodo sensato

ciao
Andrea

Ciao !! sì, sì, leggo, approvo, ma NON aderisco a quanto mi scrivi sopra, come mi hanno già scritto altri in passato ....
Come avrai notato avevo già indicato che : "*lo sò che la cedola va ri-calcolata in fz. di quanto costa ADESSO il titolo ... frega niente ! io sò solo che a ottobre mi arriva, ogni anno, un bel pò di conquibus e tanto mi basta ... " .. chettedevodì, tanto mi basta ....

Purtuttavia in questo caso* ho detto in banca di vendermi l'oggetto e adesso vedo un pò COME reinvestire i dinè !!!

*Dico 'in questo caso' perchè ho p.es. anche questi titoli sul mio CT

IPS506 pagata 103 -> ogni ottobre arriva sul mio cc l'8.375% dell'importo acquistato
BPCE269 pagata 93.3 -> a marzo il 9% sul cc
BPCE558 pagata 95,4 -> ad aprile il 9.25% sul cc
DB305 pagata 101 -> a maggio l'8% sul cc
CRG370 pagata 100 -> a dicembre il 7.3% sul cc (finche CRG è viva ... )

Ecco, al momento preferisco attendere la normale scadenza di questi titoli e il rientro a 100 dei conquibus ... mi va bene così !!!!

 

[saverio1973]

visto le potenziali operazioni di cui questi signori sono accreditati mi aspetto quantomeno un ingresso di qualche fondo nella struttura societaria di fonspa
ovviamente si sentisse che partono con un adc sarebbe un bel campanello per bdm
vediamo se anche la bdi vuole vedere il cammello o se autorizza appena delle dichiarazioni di intento

Quindi riassumendo su Banca Marche ed ipotizzando lo scenario peggiore ossia fonspa è un bluff si dovrebbe ipotizzare questo scenario...

I commissari stanno trattando con un soggetto che in verità gli sta dicendo una marea di fesserie che millanta credito, che non ha soci che quindi immaginate non abbia detto ai commissari chi mette cosa....

Banca d'Italia che supervisiona l'operazione è al contempo anche LEI in balia delle fesserie che le vengono raccontate e va avanti con una operazione di salvataggio di questo tipo..

Terzo ed ultima considerazione se Fonspa è un bluff e come dite non c'è nessuno che caccia i soldi BDM va in liquidazione /default o chiede aiuti di stato.... cioè va in default...

Gradita una vostra opinione.

Ps sono uno terra terra come sapete..

Saluti