Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

Totalmente OT

Vedo solo adesso...

Fatemi capire qualcuno vuole fare qualcosa per far emergere il problema del BAIL-in (voglio prescindere da quale sia il fine ultimo) e qui dentro viene in qualche modo commentato negativamente... Incredibile, senza parole...

Ben vengano persone che possano in qualche modo apportare una visuale da tecnici della materia

Nemo profeta in patria!!!

Condivido il fatto che sia lodevole affrontare il "problema" bail-in e apprezzo quanto sta facendo Claudio.
Mi viene solo una domanda (che poi sono due)... non era meglio farlo prima che il bubbone scoppiasse? o forse si credeva che l'Olanda può applicare una certe legge europea e l'Italia invece non deve tenerne conto?

Premesso che non sono stato toccato da PEL, BDM, CARIFE ecc, a me quanto sta facendo Borghi pare un'ottima cosa.

Il bail-in è una porc.ata pazzesca per tante e troppe ragioni:

..........
..........

ciao
Andrea

Complimenti ...l'analisi e i punti da te sviscerati mi trovano d'accordo sull'assordita' che regolano il Bail in,,,,in contrasto con tutte le regole economiche su cui si regge questa società..,, se un' azienda non è in grado di pagare i propri creditori ... FALLISCE.... stop..., non si salva azzerando i propri debiti a danno di chi gli ha prestato denaro....,,e se per interesse collettivo si ritiene di doverla salvare ..,,interviene lo stato ....se puo


Non sono d'accordo su praticamente niente di ciò che quoto qui sopra.

Tuttavia, considero molto più utile, al punto al quale siamo, cercare di capire come il bail-in funzioni piuttosto che cimentarmi in una discussione (inevitabilmente destinata ad assumere toni forti...) sull'opportunità del bail-in.

Liberi tutti, ovviamente, di pensarla diversamente anche su questo..:)
 
Grazie ad entrambi, in effetti questa emissione mi era sfuggita, chissa che pure Groupama non esca con qualcosa di simile.
.
Infine, inutile riaffermare che il Groupama 6,375 in area 98,5 resta uno dei misteri di questo autunno 2015.

Ma Groupama si è realmente ripresa dalle difficoltà degli anni scorsi o ci sono ancora dubbi?
 
Non sono d'accordo su praticamente niente di ciò che quoto qui sopra.

Tuttavia, considero molto più utile, al punto al quale siamo, cercare di capire come il bail-in funzioni piuttosto che cimentarmi in una discussione (inevitabilmente destinata ad assumere toni forti...) sull'opportunità del bail-in.

Liberi tutti, ovviamente, di pensarla diversamente anche su questo..:)

ciao Rott
In questo thread del bailin si parla da tempo, e sicuramente tu hai dato un contributo fondamentale e importante che tutti ti riconoscono, ed io per primo te ne ringrazio.

Detto ciò un conto è essere a conoscenza di queste nuove regole (che sono state successive per altro ai collocamenti delle obbligazioni subordinate)

Un conto è esserne a favore.

A me personalmente non interessa se Borghi è un politico o meno, il bello dei forum è che possiamo giudicare le persone semplicemente per quello che scrivono.

Proprio in queste pagine in passato criticai parte della visione di Borghi sull'euro, che pur reputandola schematicamente giusta, nn trova secondo me applicabilità pratica perchè non tiene conto del sentiment successivo (ossia banalmente: un investitore estero a cui tu RUBI dei soldi perchè lui ti ha dato degli euro e gli rimborsi delle lire, ti isolerà dal mondo in futuro e quindi tu finisci a fare la fine dell'argentina).

Detto questo, qua non stiamo parlando del si euro, o del no euro, ma del fatto che tanti piccoli risparmiatori sono stati truffati.

perchè truffati è il termine esatto da usare in questi casi.

gente che ha sottoscritto un contratto, per un prestito a irs+1,x% a 10 anni, prestito che poi è stato cambiato in itinere per livello di rischio (poichè ripeto: un conto è dire che non rivedi i soldi solo se la banca salta, un conto è dire che nn rivedi i soldi perchè la banca è come se fosse saltata ma in realtà non lo è).

La soluzione era far fallire la banca coinvolgendo anche i senior? ovviamente NO.

La soluzione molto più semplicemente era quella di far salvare la banca alla stato, oppure al sistema (con i dovuti interessi ovviamente) ma senza coinvolgere gente che a suo tempo NON ha acquistato quel tipo di rischio, ossia senza convolgere gli obbligazionisti, come sempre è stato prima del 2011 e del caso irlandese.

Perchè il vecchietto che ha preso bonds sub di pel a 10 anni a irs+1,x% è INNOCENTE.
E' stato solo TRUFFATO.

Anche per me è importante parlare delle nuove regolamentazioni, ma se c'è un modo per fare sentire la propria voce di dissenso a chi di dovere e mettere in luce questa palese TRUFFA, imho è giusto farlo

E il vantaggio di tutto questo sistema marcio chi lo ha avuto?
Lo ho avuto io, te, e gente come noi che abbiamo potuto comprare debito sub di banche a bassissimo rischio (v. bonds sub di intesa mediobanca o unicredit), a rendimenti che erano veramente troppo elevati.

ciao
Andrea
 
Ultima modifica:
Purtroppo la legge del bail-in ha una genesi del tutto demagogica... il problema è che adesso ce la teniamo... a meno che qualcuno faccia qualcosa o almeno sollevi il problema :up:

IL punto è sempre quello ...... accettare supinamente tutto quello che ci viene imposto , anche se va contro tutte le regole di correttezza economica ,commerciale e contrattualistica.....non scordiamoci mai che i soldi che lo stato impiega o ha impiegato per questi salvataggi arrivano dalle tasse pagate fino all'ultimo centesimo in questo settore da investitori "speculatori",... per conduzioni..usando un 'eufemismo... "scellerate" ..fatte da dei cialtroni intenti esclusivamente al profitto personale a danno delle società di cui erano o peggio ancora sono , al vertice ......
 
Non sono d'accordo su praticamente niente di ciò che quoto qui sopra.

Tuttavia, considero molto più utile, al punto al quale siamo, cercare di capire come il bail-in funzioni piuttosto che cimentarmi in una discussione (inevitabilmente destinata ad assumere toni forti...) sull'opportunità del bail-in.

Liberi tutti, ovviamente, di pensarla diversamente anche su questo..:)

Dato che il bail in è in vigore, penso come te che sia doveroso tenerne conto nel decidere le proprie strategie di investimento. Però mi permetto di dire che a me non piace (eufemismo) come sistema per "risolvere i problemi" e, qualsiasi iniziativa diretta anche solo ad evidenziarne le criticità, mi sembra da apprezzare.
 
ciao Rott
In questo thread del bailin si parla da tempo, e sicuramente tu hai dato un contributo fondamentale e importante che tutti ti riconoscono, ed io per primo te ne ringrazio.

Detto ciò un conto è essere a conoscenza di queste nuove regole (che sono state successive per altro ai collocamenti delle obbligazioni subordinate)

Un conto è esserne a favore.

A me personalmente non interessa se Borghi è un politico o meno, il bello dei forum è che possiamo giudicare le persone semplicemente per quello che scrivono.

Proprio in queste pagine in passato criticai parte della visione di Borghi sull'euro, che pur reputandola schematicamente giusta, nn trova secondo me applicabilità pratica perchè non tiene conto del sentiment successivo (ossia banalmente: un investitore estero a cui tu RUBI dei soldi perchè lui ti ha dato degli euro e gli rimborsi delle lire, ti isolerà dal mondo in futuro e quindi tu finisci a fare la fine dell'argentina).

Detto questo, qua non stiamo parlando del si euro, o del no euro, ma del fatto che tanti piccoli risparmiatori sono stati truffati.

perchè truffati è il termine esatto da usare in questi casi.

gente che ha sottoscritto un contratto, per un prestito a irs+1,x% a 10 anni, prestito che poi è stato cambiato in itinere per livello di rischio (poichè ripeto: un conto è dire che non rivedi i soldi solo se la banca salta, un conto è dire che nn rivedi i soldi perchè la banca è come se fosse saltata ma in realtà non lo è).

La soluzione era far fallire la banca coinvolgendo anche i senior? ovviamente NO.

La soluzione molto più semplicemente era quella di far salvare la banca alla stato, oppure al sistema (con i dovuti interessi ovviamente) ma senza coinvolgere gente che a suo tempo NON ha acquistato quel tipo di rischio, ossia senza convolgere gli obbligazionisti, come sempre è stato prima del 2011 e del caso irlandese.

Perchè il vecchietto che ha preso bonds sub di pel a 10 anni a irs+1,x% è INNOCENTE.
E' stato solo TRUFFATO.

Anche per me è importante parlare delle nuove regolamentazioni, ma se c'è un modo per fare sentire la propria voce di dissenso a chi di dovere e mettere in luce questa palese TRUFFA, imho è giusto farlo

E il vantaggio di tutto questo sistema marcio chi lo ha avuto?
Lo ho avuto io, te, e gente come noi che abbiamo potuto comprare debito sub di banche a bassissimo rischio (v. bonds sub di intesa mediobanca o unicredit), a rendimenti che erano veramente troppo elevati.

ciao
Andrea

Riflettevo sul tuo post... il vecchietto magari è innocente e forse è stato truffato (meglio lasciare dei margini di dubbio perchè bisognerebbe considerare caso per caso)... però salvando il vecchietto, salvi anche chi è entrato speculando... e anche quello non è giusto... almeno secondo me...
 
Riflettevo sul tuo post... il vecchietto magari è innocente e forse è stato truffato (meglio lasciare dei margini di dubbio perchè bisognerebbe considerare caso per caso)... però salvando il vecchietto, salvi anche chi è entrato speculando... e anche quello non è giusto... almeno secondo me...

Per disciplinare il problema che fai emergere ci sarebbe la MIFID :D

ma non è il fulcro del problema cmq
 
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Riflettevo sul tuo post... il vecchietto magari è innocente e forse è stato truffato (meglio lasciare dei margini di dubbio perchè bisognerebbe considerare caso per caso)... però salvando il vecchietto, salvi anche chi è entrato speculando... e anche quello non è giusto... almeno secondo me...

ma chi è che è entrato speculando ???
ma dove ??
i bonds pel sub fino al giorno prima del commissariamento stavano tutti sopra i 100, quindi vuol dire che praticamente nessuno li aveva ceduti

dopodichè l'hanno commissariata e la gente che era a conoscenza delle nuove leggi successive di anni rispetto al collocamento ha svenduto fino ad 80 (con volumi per altro bassissimi)

e nn penso che a comprare ad 80 fossero gli "speculatori" ma più probabilmente la banca stessa

la verità è che qua lo hanno messo in saccoccia al pensionato di turno che aveva sottoscritto un bond a tassi simili a quelli di un btp a 10 anni (nel 2006 quanto rendevano i btp decennali tasso fisso, con euribor al 4,x%?), ossia ad irs+1,x%

Alla faccia della speculazione !
La speculazione l'ha fatta chi ha preso le sub unicredit al 7% o quelle intesa al 6,6625% (lt2 decennali) e che ora stanno tra i 120 e i 130 di quotazione (tutti soldi per altro tirati via dall'economia "reale")

Secondo te la colpa dei casini di pel era dei clienti della banca detentori di bondisti sub?

Secondo me la colpa invece era di banca d'italia che nn ha vigilato sui casini di pel, e del suo management >> tutti impuniti.

E oltretutto il vecchietto deve pure sentirsi dire: è giusto che ti abbiano mazziato? ma stiamo scherzando?
ciao
Andrea
 
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