Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[claudioborghi]

Sto sempre guardando con interesse il distacco con cui considerate la situazione:

Nel 2009 la percezione era: zero utili per sempre, sub possono non pagare la cedola e diventare perpetue. Ergo sub = zero coupon perpetual = valore zero

Convinzione errata perché gli USA e gli stati EU ci hanno messo una pezza facendo bailout banche e grandissimi guadagni

Nel 2011 la percezione era: titoli di stato vanno a zero perché li possono far saltare come la grecia, quindi non valgono nulla, quindi spread a 500 epperò banche tenute su in ogni caso da BCE

Convinzione in parte errata perché poi è arrivato whatever it takes e buoni guadagni

Ora la percezione è: Azioni, sub e senior unsecured valgono zero perché l'intento è azzerare capitale e debito così chi arriva dopo (che nel frattempo aveva accumulato bund e senior secured) grazie al bail in si compra tutto il cucuzzaro operativo gratis e senza debiti.

Nel frattempo sulla base delle considerazioni di cui sopra c'è un evidente run su tutti i finanziari e stavolta il merito di averlo fatto partire è tutto nostro

L'unica cosa che dobbiamo fare è ragionare se questo scenario è plausibile o fallace come i primi due perché alla fine anche stavolta qualcuno griderà basta.

Ovvio che anch'io sono tentato di rientrare in un'asset class che ho mollato due anni fa (non ultimo per il piacere di tornare in vostra compagnia ) ma se le prime due volte ero certo che "finisse bene" stavolta ho qualche dubbio in più.

 

[ferdo]

Deutsche Bank crolla su timori rimborso bond

Ma chi scrive sti articoli che confonde rimborso con cedola annuale ?!

 

[Fabrib]

La Banca Popolare di Milano ha chiuso il 2015 con un utile netto di 288,9 milioni, in crescita del 24,4% rispetto al 2014. I proventi operativi sono saliti del 2,8% a 1,7 miliardi, con margine di interesse a 806,7 milioni (+0,8%) e commissioni nette a 605,9 milioni (+8,9%). In aumento del 4,7% a 1,
di Paolo Paronetto - Il Sole 24 Ore - leggi su Utile Bpm oltre le attese. Calano i crediti deteriorati. Castagna: fusione alla pari è una condizione essenziale ma niente aumento di capitale - Il Sole 24 ORE

 

[darkog]

La Banca Popolare di Milano ha chiuso il 2015 con un utile netto di 288,9 milioni, in crescita del 24,4% rispetto al 2014. I proventi operativi sono saliti del 2,8% a 1,7 miliardi, con margine di interesse a 806,7 milioni (+0,8%) e commissioni nette a 605,9 milioni (+8,9%). In aumento del 4,7% a 1,
di Paolo Paronetto - Il Sole 24 Ore - leggi su Utile Bpm oltre le attese. Calano i crediti deteriorati. Castagna: fusione alla pari è una condizione essenziale ma niente aumento di capitale - Il Sole 24 ORE

Domani perderà un buon 5% almeno..
Più i risultati sono buoni, più si scende.

 

[Vet]

Deutsche Bank crolla su timori rimborso bond

Ma chi scrive sti articoli che confonde rimborso con cedola annuale ?!

No,,,parlavano di skip cedola sui sub per il 2017,,,,,,,ma Db ha smentito categoricamente......allora si può scegliere fra credere agli untori o DB....e qualcuno obietterà che DB....fa come il macellaro sotto casa....punti di vista...comunque un untore stamani a class tutto tronfio diceva che il crollo su ftse era perché domani mps avrebbe comunicato i dati e quindi disastro......allorchè qualcuno gli ha detto che domani non era MPS ma Uni ......lui ha sorriso e abbozzato....e non era neanche un giovane di belle speranze

 

[gionmorg]

U.K. Supreme Court Will Review Dispute Over Lloyds CoCo Bonds - Bloomberg Business

 

[solovaloreaggiunto]

E us -2,6...

 

[no perpetual no party]

adesso parte il rimbalzo. questione di minuti

 

[Rottweiler]

Il tentativo di giudicare una asset class (nel nostro caso i subordinati, e gli AT1 in particolare) all'interno di un intero contesto finanziario e in un determinato momento è uno sforzo che merita considerazione, ma presenta difficoltà non da poco.

Soprattutto se il momento finanziario è particolarmente turbolento.

Se poi ci si affeziona a determinate tesi, figlie di una visione politica o semplicemente personale, che perdono contatto con la realtà, ma diventano una vera e propria ossessione, ci si perderà nel mondo della fantasia...

Attribuire alla BRRD la responsabilità principale per l'attuale bailamme bancario a mio avviso è semplicemente un nonsense.

E' evidente che le nuove regole hanno aumentato la volatilità degli strumenti di capitale. Ma per considerarli il fattore di principale rilevanza occorre veramente scivolare nella bizzarria. Se non si vuol pensare di peggio...

Prendiamo il caso degli AT1 di DB o di Santander o di Unicredit. Non avendone in portafoglio, mi permetto un modesto suggerimento: ci si studi con attenzione la CRD4, e si analizzino le varie voci che contribuiscono a formare il CET1 imposto dalla BCE.
La CRD4 distingue i livelli Pillar 1, da quelli Pillar 2, dal Capital Conservation Buffer e dal systemic buffer.
A ciascuno di questi livelli corrisponde la possibilità di corrispondere (magari in parte) tutta una serie di pagamenti oppure la proibizione di pagare alcunchè.
Analizzando la distanza degli attuali CET1 ratios delle varie banche da questi livelli si inizia a capire il perchè di un certo nervosismo dei mercati. Se a questo si aggiungono altri motivi di nervosismo...

Ecco: tenendo conto dell'era finanziaria nella quale ci troviamo a vivere:

1)l'investitore accorto dovrebbe procedere con questi tipi di analisi. Un po' vincerà, un po' perderà, ma così va la vita;

2)l'investitore che non perde occasione per lamentarsi e cercare al di fuori di sè capri espiatori (meglio ancora se nella politica...), userà gran parte delle proprie energie sognando l'era del risk hazard, quando doveva veramente cascare il mondo per perdere i quattrini investiti nelle banche. A lui bastava tener duro nei momenti difficili: poi arrivava sempre pantalone, che gli permetteva di incassare laute cedole e lauti capital gains.

Una cosa è certa: chi investe in subordinati oggi non ha minori probabilità di guadagnare, ma è sicuramente alle prese con un lavoro molto più rischioso e molto più complesso.

 

[apaci2]

Ragazzi inutile cercare grossi motivi della discesa soprattutto se a posteriori (DB fa ridere dai...)

S&P era sui massimi e poteva scendere. Tutti a seguire.

Il problema è che EU è ancora ai tempi del 201x e in più alcune asset class ora sono sottoposte a leggere peculiarità normative come quelle di questo thread.

Per il resto normale correzione.