Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[Myskin]

Io caro sono nella tua stessa situazione.
Ho chiamato Barclays Uk e ho detto: se vendo oggi e BPM paga mi spetta il rateo ? Mi hanno detto che mi sarebbero tornati a breve.
Tempo 20 minuti mi hanno scritto una email confermandomi per iscritto quindi che se vendo oggi il coupon e MIO.
Con questa email in mano ho proceduto alla vendita di tutto a 116.5.

Se quelli di IMI avessero ragione perche' moltissime controparti che conosciamo hanno loro stesse cancellato i trade in cui compravano a 116.5/116/115.5/115 ?
Avrebbero dovuto tenere il trade e pigliarsi la cedola...e invece non l'hanno fatto ? semplicemente perche' chi comprava oggi non si prendeva la cedola...uno che compra a 116.5 e pensa di prendersi 9 di cedola e quindi compra a 107.5 perche' mai dovrebbe cancellare il trade ? sarebbe un fesso...
Unico problema che abbiamo e' se ci cancellano trade....consiglio che ti posso dare e' di impiegare il ricavato lunedi mattina subito in un altra transazione...cosi se volessero cancellare il trade sarebbero disincentivati dal fatto che dovrebbero cancellare 2 trade.

quindi riassumendo il titolo oggi quotava ex cedola e quindi la cedola appartiene a chi detiene il titolo oggi.....cioe noi...

ciao...in effetti tanto zelo nel cancellare le operazioni non si spiegherebbe altrimenti semplicemente chi ha venduto presto è stato più svelto di loro nell'adeguare i prezzi
io ho già passato tutto su groupama 513 vediamo cosa vogliono fare...quanto tempo hanno per chiedere la revoca di un ordine? un paio di giorni mi diceva fabrizio mi pare
sarebbe interessante sentire i paying agent per dirimere definitivamente la questione

ps. tieni la mail di barclays che all'occorrenza...

 

[apaci2]

Io caro sono nella tua stessa situazione.
Ho chiamato Barclays Uk e ho detto: se vendo oggi e BPM paga mi spetta il rateo ? Mi hanno detto che mi sarebbero tornati a breve.
Tempo 20 minuti mi hanno scritto una email confermandomi per iscritto quindi che se vendo oggi il coupon e MIO.
Con questa email in mano ho proceduto alla vendita di tutto a 116.5.

Se quelli di IMI avessero ragione perche' moltissime controparti che conosciamo hanno loro stesse cancellato i trade in cui compravano a 116.5/116/115.5/115 ?
Avrebbero dovuto tenere il trade e pigliarsi la cedola...e invece non l'hanno fatto ? semplicemente perche' chi comprava oggi non si prendeva la cedola...uno che compra a 116.5 e pensa di prendersi 9 di cedola e quindi compra a 107.5 perche' mai dovrebbe cancellare il trade ? sarebbe un fesso...
Unico problema che abbiamo e' se ci cancellano trade....consiglio che ti posso dare e' di impiegare il ricavato lunedi mattina subito in un altra transazione...cosi se volessero cancellare il trade sarebbero disincentivati dal fatto che dovrebbero cancellare 2 trade.

quindi riassumendo il titolo oggi quotava ex cedola e quindi la cedola appartiene a chi detiene il titolo oggi.....cioe noi...

Su questo punto starei attento... Potresti rischiare di crearti ulteriori casini... Non vedo grossi disincentivi

Io ho sempre e solo avuto esperienza di cancellazioni di trade nelle stessa giornata dell'eseguito e pensavo che fosse possibile solo entro la giornata

Qualcuno oltre a Fabrizio , può portare la sua esperienza in merito alle tempistiche di cancellazione o anche solo sulla teoria di tempistica di questa procedura.

 

[fabriziof]

Su questo punto starei attento... Potresti rischiare di crearti ulteriori casini... Non vedo grossi disincentivi

Io ho sempre e solo avuto esperienza di cancellazioni di trade nelle stessa giornata dell'eseguito e pensavo che fosse possibile solo entro la giornata

Qualcuno oltre a Fabrizio , può portare la sua esperienza in merito alle tempistiche di cancellazione o anche solo sulla teoria di tempistica di questa procedura.

A me pareva uno o due giorni peró non ho certezza ,può anche essere che lo debbano fare il giorno stesso.

 

[Peco]

In marzo quotava dirty.
Ha ripreso a quotare con rateo il 2 aprile.
Tanto per precisare.
Ma comunque non se ne viene fuori.
E' completamente privo di senso che un bond (che non si sa se è un bond) quoti con rateo ed abbia un ex div così come è altrettanto privo di senso che una pref. (che non si sa se è una pref.) con ex div quoti con rateo...
E' stato detto, fatto presente e strasegnalato
Lo so io , lo sa Binck, lo sanno tutti.
Ma la situazione era ed è rimasta questa.
Nessuno sa che succederà il 2 luglio...

E’ un trust-preferred securities cioè un titolo ibrido che possiede caratteristiche sia di equity che di debito. Per emettere un trust preferred una società deve istituire una fiduciaria ( trust ) la quale vende azioni privilegiate al pubblico. I proventi della vendita li presta poi alla società (capogruppo) che in cambio di questo prestito dal trust, emette un'obbligazione (di solito un "junior subordinato obbligazionario") al trust, con la promessa di ripagare il prestito più gli interessi. Il trust è essenzialmente un intermediario, raccogliendo i pagamenti di interesse dalla società di emissione e passando quel denaro a investitori sotto forma di pagamenti di dividendi.
Se il certificato del titolo sancisce il Che "Ogni distribuzione periodica Trust Preferred Securities sarà pagabile ai titolari di record come appaiono sul registro sulla corrispondente data di registrazione. La data di registrazione per distribuzioni o di un pagamento di riscatto sarà il quindicesimo giorno di calendario (o meno di un giorno lavorativo) prima della relativa data di distribuzione periodica ". Tale INFORMAZIONE è presente Nel Contratto di Trust, Copia della Quale E Planethair Presso l'ufficio dell'Agente di Pagamento dell'operazione. Potete pertanto ritenere Corretta l'informativa Ricevuta da Cedel e Clearstream inerente alla data di registrazione per obbligazione QUESTO (18/03 con pagamento 02/04).Perciò chi possedeva il titolo il giorno 18 marzo 2014 ha diritto al dividendo del 02/04/14 se non lo ha ricevuto deve inviare un lettera firmata anche con fax all’ufficio reclami del proprio intermediario chiedendo il pagamento del dividendo trimestrale in quanto risulta registrato sui libri del trust il giorno 18/03/2014

 

[Peco]

Forse non hai letto qualche post fa di un utente che ha venduto il 18 giugno incassando rateo.quindi secondo te chi glie l'ha comprata non ha pagato rateo?e questo rateo che lui ha incassato da dove si é materializzato?

Chi glie l'ha comprata il 18/06/2014 pagando rateo dovrebbre chiedere alla banca o intermediario che avanzino ufficiale richiesta alla controparte da cui hanno acquistato per la restituzione del rateo.

 

[Myskin]

E’ un trust-preferred securities cioè un titolo ibrido che possiede caratteristiche sia di equity che di debito. Per emettere un trust preferred una società deve istituire una fiduciaria ( trust ) la quale vende azioni privilegiate al pubblico. I proventi della vendita li presta poi alla società (capogruppo) che in cambio di questo prestito dal trust, emette un'obbligazione (di solito un "junior subordinato obbligazionario") al trust, con la promessa di ripagare il prestito più gli interessi. Il trust è essenzialmente un intermediario, raccogliendo i pagamenti di interesse dalla società di emissione e passando quel denaro a investitori sotto forma di pagamenti di dividendi.
Se il certificato del titolo sancisce il Che "Ogni distribuzione periodica Trust Preferred Securities sarà pagabile ai titolari di record come appaiono sul registro sulla corrispondente data di registrazione. La data di registrazione per distribuzioni o di un pagamento di riscatto sarà il quindicesimo giorno di calendario (o meno di un giorno lavorativo) prima della relativa data di distribuzione periodica ". Tale INFORMAZIONE è presente Nel Contratto di Trust, Copia della Quale E Planethair Presso l'ufficio dell'Agente di Pagamento dell'operazione. Potete pertanto ritenere Corretta l'informativa Ricevuta da Cedel e Clearstream inerente alla data di registrazione per obbligazione QUESTO (18/03 con pagamento 02/04).Perciò chi possedeva il titolo il giorno 18 marzo 2014 ha diritto al dividendo del 02/04/14 se non lo ha ricevuto deve inviare un lettera firmata anche con fax all’ufficio reclami del proprio intermediario chiedendo il pagamento del dividendo trimestrale in quanto risulta registrato sui libri del trust il giorno 18/03/2014

sì però quella è la record date, solo con la ex dividend date si matura il diritto al dividendo (la 623 è una preferred share)

 

[Peco]

sì però quella è la record date, solo con la ex dividend date si matura il diritto al dividendo (la 623 è una preferred share)

Con la ex dividend date si perde il diritto al dividendo del trimestre trascorso
Quando una società dichiara un dividendo, imposta una data di registrazione (record date) è il giorno in cui il titolare deve essere registrato nei libri contabili della società come azionista peri ricevere il dividendo. Una volta che l'azienda imposta la data di registrazione, le borse o il mercato dove il titolo è trattato fissala data ex-dividendo. La data ex-dividendo per la preferred share è impostata normalmente due giorni lavorativi prima della data di registrazione. Se si acquista una preferred alla data di ex-dividendo, non si riceve il prossimo pagamento del dividendo. Invece, il venditore ottiene il dividendo. Se acquistate prima della data ex-dividendo, si ottiene il dividendo.

 

[no perpetual no party]

faccio solo un piccolo post... e prendo a spunto proprio questo caso del rateo o meno di BPM..

in NESSUN ALTRO forum ho MAI visto una tale QUALITA' di analisi, interventi, precisazioni, informazioni...
io ogni tanto posto anche sul FOL (da circa un mese scarso) piu che altro perche ogni 20 minuti qualcuno mette un prezzo e ci sono tanti titoli nel mazzo (quindi a volte integra IO soprattutto nei prezzi aggiornati velocemente).. ma là si parla di quantità.. la maggioranza delle analisi le trovo qua

COMPLIMENTI sinceri a tutti i vari forumisti che aiutano me e tutti noi nella gestione dei propri investimenti

lo dico con orgoglio, perche ,per quanto poco, mi sento anch'io parte di questa famiglia.


..........................
(fine del panegirico, ma ogni tanto ci vuole anche un po di autostima e consapevolezza)


PS non arrivando a certe vette di analisi, sto cercando qualche opportunità tra i vari cocobond che ci sono.. (last frontier of gain ) appena riesco a trovare qualcosa di decente e con taglio 1000 o 10000 (tagli in size su qst strumenti non me la sento) posterò subito qualche isin e ne parleremo assieme.
Hasta luego!

 

[amorgos34]

faccio solo un piccolo post... e prendo a spunto proprio questo caso del rateo o meno di BPM..

in NESSUN ALTRO forum ho MAI visto una tale QUALITA' di analisi, interventi, precisazioni, informazioni...
io ogni tanto posto anche sul FOL (da circa un mese scarso) piu che altro perche ogni 20 minuti qualcuno mette un prezzo e ci sono tanti titoli nel mazzo (quindi a volte integra IO soprattutto nei prezzi aggiornati velocemente).. ma là si parla di quantità.. la maggioranza delle analisi le trovo qua

COMPLIMENTI sinceri a tutti i vari forumisti che aiutano me e tutti noi nella gestione dei propri investimenti

lo dico con orgoglio, perche ,per quanto poco, mi sento anch'io parte di questa famiglia.


..........................
(fine del panegirico, ma ogni tanto ci vuole anche un po di autostima e consapevolezza)


PS non arrivando a certe vette di analisi, sto cercando qualche opportunità tra i vari cocobond che ci sono.. (last frontier of gain ) appena riesco a trovare qualcosa di decente e con taglio 1000 o 10000 (tagli in size su qst strumenti non me la sento) posterò subito qualche isin e ne parleremo assieme.
Hasta luego!

Pensavo la stessa cosa sulla qualità della discussione.

Ma io essendo più cattivello mi domando :
- se lo strumento di cui si parla fosse stato "segregato " in un 3d a parte si sarebbero avuti gli stessi risultati ?

- i 3d specifici hanno avuto molto successo ?

- avrebbe senso aprirne di altri ? (in teoria ovviamente sì, il risultato pratico non mi sembra esaltante)

- non sarebbe ora di far qualcosa per richiamare i fuoriusciti (non c'è solo Topgun1976, ma altri, e altri ancora che non postano più nè di qua nè di là : es. Marco1974) , comprenderne le loro ragioni etc etc

Poi caro Vet , ho visto, che sei contento così : ok basta pareggiare con l'Uruguay e l'Italia passa, ma io preferirei un 3d con tutti dentro (da Zorba in avanti)

 

[nik.sala]

io preferirei un 3d con tutti dentro (da Zorba in avanti)