Vaccino
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seidifiori
Forumer attivo
..è difficile restare sul tema quando non si sa cosa rispondere eh? Parliamo di Grecia va!
Dogtown
Forever Ultras Ghetto
Quindi come "esempi oggettivi" citati hai preso "solo" quello inerente la crisi dello spread, bene, e gli altri?…Ustica, armi di distruzione di massa, primavera araba etc…?
Ma veniamo alla crisi dello spread e ad una probabile chiave di lettura diversa, supportata dai dati e numeri ufficiali:
Come mai è stato possibile che sia accaduto tutto quello che è accaduto?…sicuramente l’Italia ha un debito pubblico enorme, certo, è acclarato, da sempre, quindi anche ben prima del 2011 e lo è anche dopo ed oggi è sempre altissimo, giusto?
Una delle differenze, oggettive, che ha contribuito ed ha consentito gli attacchi speculativi sullo spread è che noi europei abbiamo sì la moneta unica, l'€, a cui si è aderito con enormi differenze di cambio, ma questo non è tutto e, ogni Stato emette i suoi titoli di Stato, con relative differenze di rendimento…mentre negli USA, hanno un unico titolo di Stato in rappresentanza del proprio debito e di tutti i propri Stati…perché non esiste che se compro il Treasury a NY mi rende il 2% e se lo compro in Nebraska mi rende il 5%.
Poi a vedere come sono andate le cose, prima hanno attaccato la Grecia, ovvero la preda più vecchia e debole, poi gradatamente hanno alzato il tiro con Irlanda, Portogallo, Spagna e infine noi, il tutto con il benestare di una BCE "distratta" e con lo sguardo altrove…mi viene in mente un po’ il paragone con la litania del vediamo, aspettiamo e intanto prenda Tachipirina e vigile attesa, poi nel caso…
E poi si scopre che ad oltre 10 anni di distanza, stando alle dichiarazioni di qualche ex capo di Stato e di governo…di Paesi "amici"…fu una manovra per affossare Berlusconi…a torto o a ragione non mi interessa, non l’ho mai votato, e di certo quelle dichiarazioni non le ho fatte ne io ne te.
In compenso abbiamo avuto Monti, che avrebbe dovuto risanare il Paese, rilanciandoci a doppia velocita, sì sì…
Come è iniziata o sarebbe meglio dire come è stata venduta…
Come è finita…
Ultima modifica:
tost
Forumer attivo
Ma almeno se vuoi farti interrogare su un argomento a tue scelta ..... esponine uno che conosci.
Ignatius
sfumature di grigio
Qualche domanda:Quindi come "esempi oggettivi" citati hai preso "solo" quello inerente la crisi dello spread, bene, e gli altri?…Ustica, armi di distruzione, primavera araba etc…?
Ma veniamo alla crisI dello spread e ad una probabile chiave di lettura diversa, supportata dai dati e numeri ufficiali:
Come mai è stato possibile che sia accaduto tutto quello che è accaduto?…sicuramente l’Italia ha un debito pubblico enorme, certo, è acclarato, da sempre, quindi anche ben prima del 2011 e lo è anche dopo ed oggi è sempre altissimo, giusto?
Una delle differenze, oggettive, che ha contribuito ed ha consentito gli attacchi speculativi sullo spread è che noi europei abbiamo sì la moneta unica, l'€, a cui si è aderito con enormi differenze di cambio, ma questo non è tutto e, ogni Stato emette i suoi titoli di Stato, con relative differenze di rendimento…mentre negli USA, hanno un unico titolo di Stato in rappresentanza del proprio debito e di tutti i propri Stati…perché non esiste che se compro il Treasury a NY mi rende il 2% e se lo compro in Nebraska mi rende il 5%.
Poi a vedere come sono andate le cose, prima hanno attaccato la Grecia, ovvero la preda più vecchia e debole, poi gradatamente hanno alzato il tiro con Portogallo, Spagna e infine noi, il tutto con il benestare di una BCE "distratta" e con lo sguardo altrove…mi viene in mente un po’ il paragone con la litania del vediamo, aspettiamo e intanto prenda Tachipirina e vigile attesa, poi nel caso…
E poi si scopre che ad oltre 10 anni di distanza, stando alle dichiarazioni di qualche ex capo di Stato e di governo…di Paesi "amici"…fu una manovra per affossare Berlusconi…a torto o a ragione non mi interessa, non l’ho mai votato, e di certo quelle dichiarazioni non le ho fatte ne io ne te.
In compenso abbiamo avuto Monti, che avrebbe dovuto risanare il Paese, rilanciandoci a doppia velocita, sì sì…
Come è iniziata o sarebbe meglio dire come è stata venduta…
Vedi l'allegato 718594
Come è finita…
Vedi l'allegato 718595
Vedi l'allegato 718596
1) secondo te, avere una divisa indipendente (tipo il Giappone, la Svizzera o il Venezuela) rende invulnerabili alle "speculazioni" (che in realtà sono comunque scelte di investimento o disinvestimento)?
2) secondo te, se due Paesi europei hanno due discipline fiscali diverse (uno ha i conti in pareggio e l'altro ha un deficit annuo del 5%), e per qualche ragione emettono un bond in dollari, un investitore assennato si aspetterà di percepire lo stesso tasso di interesse dai due debitori? In pratica: se l'Olanda manda le persone in pensione a 70 anni e la Grecia a 50, perché mai si dovrebbe gridare ai cattivi speculatori se l'investimento in bond greci è considerato più rischioso?
A me sembra tutto molto semplice: l'Italia ha buttato nel cesso le decine di miliardi di risparmi sugli interessi conseguenti l'ingresso nell'euro. Anziché puntare ai parametri di Maastricht, che alcuni tendenzialmente rispettano e che fanno sì che per esempio nessuno speculi contro i Bund, la minor spesa per interessi è stata compensata dalla creazione di altri buchi di bilancio.
Sul PIL montiano osservo che, se sei messo alle strette dei creditori (e in Italia è sempre "colpa dei governi precedenti") sei costretto a fare manovre che, nel breve termine, sono recessive, il PIL scende e il Debito / PIL sale. Al contrario, se decidi che, per un anno, lo Stato decide di abbuonare il 50% delle tasse ai cittadini, nel breve periodo il PIL esplode e il Debito / PIL, paradossalmente, scende.
Non è fantascienza: è come se la banca ti chiedesse di rientrare: per un certo periodo dovresti spendere meno e, se rapporti i tuoi consumi + investimenti personali allo stock di debito che hai, all'inizio il rapporto peggiora.
Se per caso uno Stato ha fatto una riforma del sistema previdenziale, i benefìci che realizza si manifestano nei decenni successivi.
E vale anche per i malefici: il parlamento (maggioranza e opposizione insieme) decise di inventare le baby pensioni e, quarant'anni dopo, costavano ancora lo 0,4% del PIL. Chi ha inventato questa roba: sempre i potery forty? O loro (Dini) sono quelli che hanno eliminato questo privilegio? Ma i potery forty non difendono solo le caste privilegiate?
Per me è troppo complicato avere una mente che fa dietrologia a senso unico.
Daee
Forumer storico
Articolo peer reviewed, stranamente non è stata chiesta revisione al zanza...
Dogtown
Forever Ultras Ghetto
Quello che penso io è un’opinione soggettiva, mentre i dati che ho postato sono oggettivi e rappresentano la realtà ai tempi. Detto questo io non ho nessuna possibilità di sapere come sarebbe o ci sarebbe andata se avessimo avuto una divisa indipendente e, come non lo so io, non lo può sapere nessuno.
Questo è l’errore fondante dell'€, cioè aver permesso una moneta unica con tassi di cambio differenti e quindi differenti competitività, con inevitabili scompensi e vulnerabilità. Hai mai visto costruire una casa partendo dal tetto?…la moneta doveva essere l’ultima cosa da fare, prima andavano fatte e stabilite regole fiscali, sociali ed economiche comuni ed infine la moneta, non il contrario.
Berlusconi era il demonio e Monti il salvatore. Berlusconi era spendibile? No. Monti ha fatto qualcosa di buono numeri alla mano? No.
Da sempre in Italia ci sono "caste" che vengono preservate e tutelate, una su tutte i dipendenti pubblici, che sono un esercito, sia in Chiave di voti che da mantenere.
Quanto alla tua ultima frase, non so cosa tu intenda per "dietrologia a senso unico".
Ultima modifica:
Val
Torniamo alla LIRA
Mentre in Europa resta il mistero sulla natura dei contratti firmati dall’Ue con Pfizer,
che hanno vincolato gli Stati membri all’acquisto dei vaccini anti-Covid,
il Sudafrica ha scelto finalmente di squarciare il velo e rendere noti i dettagli del documento.
Una decisione arrivata dopo mesi di polemiche, con l’Ong Health Justice Initiative (HJI)
che aveva parlato di “accordi ingiusti che hanno portato il Paese a pagare più del dovuto rispetto alle nazioni occidentali”,
e successiva a un ordine dell’Alta Corte di Pretoria che ha intimato di diffondere le informazioni degli atti.
che hanno vincolato gli Stati membri all’acquisto dei vaccini anti-Covid,
il Sudafrica ha scelto finalmente di squarciare il velo e rendere noti i dettagli del documento.
Una decisione arrivata dopo mesi di polemiche, con l’Ong Health Justice Initiative (HJI)
che aveva parlato di “accordi ingiusti che hanno portato il Paese a pagare più del dovuto rispetto alle nazioni occidentali”,
e successiva a un ordine dell’Alta Corte di Pretoria che ha intimato di diffondere le informazioni degli atti.
Val
Torniamo alla LIRA
“I contratti hanno rivelato che il vaccino
Oxford/AstraZeneca è stato pagato 5,35 dollari per dose
(al contrario dell’Ue che ha pagato ogni fiala solo 1,78 euro),
J&J è stato acquistato 10 dollari a dose (il 15% in più rispetto a quanto pagato dall’Ue) e
BioNTech/Pfizer è stato pagato 10 dollari a fiala,
al contrario dell’Ue che per ognuna ha versato 15,50 euro."
Oxford/AstraZeneca è stato pagato 5,35 dollari per dose
(al contrario dell’Ue che ha pagato ogni fiala solo 1,78 euro),
J&J è stato acquistato 10 dollari a dose (il 15% in più rispetto a quanto pagato dall’Ue) e
BioNTech/Pfizer è stato pagato 10 dollari a fiala,
al contrario dell’Ue che per ognuna ha versato 15,50 euro."
snapo
the greater the truth, the greater the libel
In un eccesso di perfidiaMa almeno se vuoi farti interrogare su un argomento a tue scelta ..... esponine uno che conosci.
gli avevo suggerito di parlare di faiga...
era evidentemente un win win
