LUISD
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Questo fino alla sentenza ICSID riguardante il default Argentino.
Detta sentenza stabilì che anche gli investimenti in titoli del debito pubblico devono essere considerati investimenti produttivi.
VENEZUELA & Petroleos de Venezuela Cap. 3
- Creatore Discussione La Zanzara
- Data di Inizio
Detta sentenza stabilì che anche gli investimenti in titoli del debito pubblico devono essere considerati investimenti produttivi.
king-Mob
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l'Argentina è membro dell'ICSID, il Venezuela no
secondo te il Venezula pagherebbe dei debiti perchè gli viene imposto da un'istituzione che non riconosce e di cui non è membro ?
di fatto è già successo e il Venezuela non ha pagato
La SACE, cioè il ministero dell'economia, ha escluso il Venezuela dalla lista dei Paesi per cui offre garanzie, già da prima delle sanzioni
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LUISD
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La SACE non si occupa di investimenti produttivi ma di crediti commerciali. Non c'entra niente.
Innanzitutto il trattato prevede di risolvere le controversie in via amichevole. Non vedo perchè non dovremmo chiedere al governo di intervenire per cercare di risolvere la controversia in via amichevole.
Ci costa denaro? No. E allora? Sempre meglio che stare qui a non fare niente. Poi se il governo non riesce a trovare un accordo ci dice lui cosa intende fare.......
king-Mob
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Ed infatti ho scritto che la SACE non da garanzie, che significa che non mette un euro sul Venezuela perché sa che non lo rivedrà indietro.
Al governo puoi chiedere quello che vuoi, che poi ti prendano in considerazione è tutto da vedere.
Resta il fatto che tu continui ad insistere che l'ICSID risolverà il tuo problema, ma ci sono i precedenti che dimostrano che è una tua fantasia. Air Canada ad es è ricorsa all'ICSID, e lo ha fatto ancor prima che il Venezuela ne uscisse, ma una volta fuori il debitore ha dichiarato che rifiutava di saldare il debito.
Nova Scotia Power, altro creditore che non ha visto nulla, Monil Cerro è un'altra ancora, persino la Cristallex si è rivolta all'ICSID risultato 0
Poi però arrivi tu...
LUISD
Forumer attivo
Io posso capire un creditore che deve fare ricorso all'ICSID ma non lo fa perchè costa.
A noi non costa niente ricorrere all'ICSID nè attivare la procedura per la composizione bonaria della controversia.
Non vedo per quale ragione noi tra:
1) lo stare fermi ed aspettare
2) o far intrevenire il governo
dovremmo preferire la strategia di non fare niente.
Ma tu sei sicuro che il VNZ non voglia pagarci con un carico di petrolio?
Hai parlato con MAduro?
MAduro ha già venduto una raffineria per pagare i creditori.
Non mi sembra proprio che MAduro non voglia pagare in nessun caso.
north44
Nuovo forumer
Il tuo attivismo nel cercare soluzioni è encomiabile e per questo lo rispetto. Vale di più di 1.000.000 di altri post.
Purtroppo credo che lo scetticismo trovi ragioni, nella misura in cui IN ITALIA, tra ITALIANI, per avere giustizia in situazioni simili serve la politica. Chiunque conosca la famosa piccola-media impresa italiana, sa che il grosso business si tratta di farcire i bilanci di spese (intascate/utilizzate personalmente), defaultare sui debiti verso fornitori e banche e celarsi al fisco. Questo non vuol dire che ogni tanto alcuni pagamenti "che servono" vengano fatti.
Ripeto, chi ha avuto a che fare SUL TERRITORIO ITALIANO, TRA ITALIANI, CON LA GIUSTIZIA ITALIANA, sa che è praticamente impossibile recuperare da un debitore che non ha reale interesse a pagarti, ripeto IN ITALIA. C'è gente con Rolex al polso che ti dice che non ha soldi per pagarti e la causa va dritta archiviata!
Sicuramente il Venezuela potrebbe anche farlo un pagamento qui e lì, ma certo non agli investitori su obbligazioni in mano a pubblico retail che sono soldi ormai mangiati ed "improduttivi".
Per cui la risposta a quanto citato è "pagare? dipende da chi sei e che hai da offrire, stante che i tuoi crediti valgono solo se puoi minacciare concretamente un asset, oppure pagarti abiliterà un nuovo flusso di cassa o meglio ancora tutti e due assieme"
Se non metti soldi freschi (che poi sono anche forza lavoro, know how, macchinari) o hai sotto tiro un asset concretamente, è davvero improbabile qualsiasi soluzione a favore del creditore.
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RisparmiatoreIncauto
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Quel trattato non c'entra un emerito nulla con le obbligazioni statali venezuelane.
Quello è un trattato per gli investimenti in attività produttive.
Esempio: capitali in imprese minerarie, manifatturiere, industriali, logistiche, etc.
"Ai fini del presente Accordo:
1) Per "investimento" si intende, conformemente all'ordinamento
giuridico del Paese ricevente ed indipendentemente dalla forma
giuridica prescelta o da qualsiasi altro ordinamento giuridico di
riferimento, ogni conferimento o bene investiti o reinvestiti in una
attivita' produttiva, da una persona fisica o giuridica di una Parte
Contraente nel territorio dell'altra, in conformita' alle leggi e
regolamenti di quest'ultima."
RisparmiatoreIncauto
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Non c'è alcun ricorso all'ICSID, per la semplice ragione che il governo venezuelano, che non è composto da fessi, dopo le prime condanne, ne è uscito.
LUISD
Forumer attivo
Ma tu li lieggi i miei post?
Ho già detto mille volte che prima della sentenza ICSID riguardante i bond argentini caduti in default si riteneva che i titoli di stato non fossero investimenti produttivi. Poi la sentenza ICSID ha chiarito che anche i titoli di Stato sono equiparati agli investimenti produttivi.
Questo significa che sono tutelati dall'ICSID tant'è che tramite l'ICSID i risparmiatori italiani detentori di titoli di Stato argentini sono stati rimborsati. Quindi non venitemi a dire per l'ennesima volta che il trattato Italia - Venezuela non riguarda i titoli di Stato ....... riguarda eccome anche i titoli di Stati perchè c'è un accordo fatto tramite l'ICSID....
c'è anche una decisione dell'ICSID che ha rigettato la domanda del governo argentino di dichiarare inammissibile il ricorso della TFA proprio eccependo che i titoli di Stato non rientrano nella tutela prevista dal trattato bilaterale.......
e stiamo a ripetere sempre le stesse cose.......
LUISD
Forumer attivo
Ma che dici.... se c'è un trattato internazionale lo deve rispettare e basta,,,,
vallo a dire alla Meloni che vorrebbe impedire i salvataggi in mare.....
non può impedirli perchè ci sono dei trattati internazionali che l'Italia deve rispettare anche se non vorrebbe