VENEZUELA & Petroleos de Venezuela Cap. 3

[La Zanzara]

Fantasie e illusioni. A parte che il Venezuela non fa più parte dell'ICSID, se ne facesse parte sarebbe irrilevante per i bonholders.
Molto semplicemente perché i Trattati del Venezuela, a differenza di quelli dell'Argentina, tutelano solo i creditori industriali.

Farsi pagare è sempre un grosso problema ......se poi è uno stato gestito da un presidente di dubbia legittimità il tutto si riduce a calci in bocca.

 

[LUISD]

Fantasie e illusioni. A parte che il Venezuela non fa più parte dell'ICSID, se ne facesse parte sarebbe irrilevante per i bonholders.
Molto semplicemente perché i Trattati del Venezuela, a differenza di quelli dell'Argentina, tutelano solo i creditori industriali.

Questo è quello che dici tu. Sei proprio sicuro? Sono stanco di sentire queste cavolate. Tu queste cose non le capisci quindi sarebbe meglio che attaccassi la tastiera al muro. Non è una materia che mastichi, quindi non dire niente. Ma se l'ICSID ha già fatto una sentenza dove ha stabilito che i bond sono equiparati agli investimenti produttivi e quante caspita di volte lo devo ripetere e riscrivere......e come caspita te lo devo spiegare.....ma tu capisci l'italiano o in quale caspita di lingua te lo devo spiegare

 

[RisparmiatoreIncauto]

Questo è quello che dici tu. Sei proprio sicuro? Sono stanco di sentire queste cavolate. Tu queste cose non le capisci quindi sarebbe meglio che attaccassi la tastiera al muro. Non è una materia che mastichi, quindi non dire niente. Ma se l'ICSID ha già fatto una sentenza dove ha stabilito che i bond sono equiparati agli investimenti produttivi e quante caspita di volte lo devo ripetere e riscrivere......e come caspita te lo devo spiegare.....ma tu capisci l'italiano o in quale caspita di lingua te lo devo spiegare

Ho una notevole tolleranza, ma mi riesce difficile farlo con l'ignoranza, l'emotività e le suggestioni.
Innanzitutto, le materie non si "masticano". I cialtroni masticano. Le materie si conoscono o non si conoscono.

Secondo punto. L'ICSID si è pronunciato sull'Argentina, non sul Venezuela, il cui trattato non equipara un bel niente.
Il Venezuela, altresì, è uscito dall'ICSID.

Non vedo come possa essere difficile comprendere questi concetti semplicissimi.
Poi, puoi anche proseguire nel tuo mondo immaginario, dove il Trattato bilaterale tutela i tuoi bond, ma si tratta di fantasie.

 

[LUISD]

Ho una notevole tolleranza, ma mi riesce difficile farlo con l'ignoranza, l'emotività e le suggestioni.
Innanzitutto, le materie non si "masticano". I cialtroni masticano. Le materie si conoscono o non si conoscono.

Secondo punto. L'ICSID si è pronunciato sull'Argentina, non sul Venezuela, il cui trattato non equipara un bel niente.
Il Venezuela, altresì, è uscito dall'ICSID.

Non vedo come possa essere difficile comprendere questi concetti semplicissimi.
Poi, puoi anche proseguire nel tuo mondo immaginario, dove il Trattato bilaterale tutela i tuoi bond, ma si tratta di fantasie.

Te lo ripeto per l'ultima volta. Se non capisci allora devo dedurre che hai dei problemi.
La sentenza ICSID riguardante i bond Argentina caduti in default ha stabilito che i titoli del debito pubblico sono equiparati agli investimenti produttivi.
Questo significa che se il trattato Italia Venezuela riguarda solo gli investimenti produttivi, siccome i bond di Stato sono equiparati agli investimenti produttivi, allora anche i Bonos VNZ rientrano nella tutela prevista dal trattato tra Italia e VNZ. Adesso ti è chiaro o no?

 

[LUISD]

Secondo punto. L'ICSID si è pronunciato sull'Argentina, non sul Venezuela, il cui trattato non equipara un bel niente.
Il Venezuela, altresì, è uscito dall'ICSID.

L'ICSID si è pronunciato sull'Argentina ma il principio che ne è scaturito si applica anche agli altri giudizi riguardanti altri Stati. Si dice che la sentenza fa giurisprudenza. Ma tu queste cose non le sai perchè non mastichi il diritto.
Che il VNZ sia uscito dall'ICSID non vuol dire niente.
Le controversie internazionali vengono devolute a un tribunale internazionale. Di Tribunali internazionali ce ne sono diversi.
Se il VNZ non vuole che sia l'ICSID a decidere la controversia può ad esempio scegliere che la questione venga decisa da un altro tribunale internazionale. Non è che cambia qualcosa ...sempre c'è questo trattato Italia Venezuela che inchioda il VNZ e lo costringe a pagare.
Ma tu vedi che razza di ragionamenti che fai. Questo succede perchè non conosci il diritto

 

[RisparmiatoreIncauto]

Te lo ripeto per l'ultima volta. Se non capisci allora devo dedurre che hai dei problemi.
La sentenza ICSID riguardante i bond Argentina caduti in default ha stabilito che i titoli del debito pubblico sono equiparati agli investimenti produttivi.
Questo significa che se il trattato Italia Venezuela riguarda solo gli investimenti produttivi, siccome i bond di Stato sono equiparati agli investimenti produttivi, allora anche i Bonos VNZ rientrano nella tutela prevista dal trattato tra Italia e VNZ. Adesso ti è chiaro o no?

Non hai capito nulla.
I trattati argentini includevano anche gli investimenti non industriali.

 

[RisparmiatoreIncauto]

L'ICSID si è pronunciato sull'Argentina ma il principio che ne è scaturito si applica anche agli altri giudizi riguardanti altri Stati. Si dice che la sentenza fa giurisprudenza. Ma tu queste cose non le sai perchè non mastichi il diritto.
Che il VNZ sia uscito dall'ICSID non vuol dire niente.
Le controversie internazionali vengono devolute a un tribunale internazionale. Di Tribunali internazionali ce ne sono diversi.
Se il VNZ non vuole che sia l'ICSID a decidere la controversia può ad esempio scegliere che la questione venga decisa da un altro tribunale internazionale. Non è che cambia qualcosa ...sempre c'è questo trattato Italia Venezuela che inchioda il VNZ e lo costringe a pagare.
Ma tu vedi che razza di ragionamenti che fai. Questo succede perchè non conosci il diritto

Stai artificialmente producendo aspettative e fantasie su meccanismi giudiziali che non esistono.
Sul punto, la pianta di orchidee della mia praticante di studio di 20 anni fa è probabilmente più informata di te.
Non esiste alcun "tribunale internazionale" che abbia giurisdizione su un credito non industriale di un risparmiatore estero di fronte al Venezuela.
Per coerenza, mi aspetto a questo punto: 1) che tu abbia votato in passato per i grillini; 2) che tu abbia investito una parte considerevole dei tuoi risparmi in bond venezuelani, attirato dalla cedola.

Facciamo un ultimo tentativo. Ascoltami bene e concentrati, per favore:
L'ICSID ha centinaia, non decine, di arbitrati pendenti.
Se fosse come pensi tu, e i trattati bilaterali del Venezuela non fossero ristretti ai creditori industriali, questi arbitrati dovrebbero riguardare anche i creditori non industriali. O no?
Va' a vedere se ce ne è uno solo che riguardi - nel caso del Venezuela - creditori non industriali.

 

[LUISD]

Non hai capito nulla.
I trattati argentini includevano anche gli investimenti non industriali.

Ti inventi le cose.
Tant'è che l'ICSID precisò che i titoli del debito pubblico rientrano nel trattato perchè vanno considerati investimenti produttivi. Non disse affatto che i titoli del debitp pubblico rientrano esplicitamente nel trattato Italia Argentina. Furono le banche a dimostrare che i titoli di Stato sono anche investimenti produttivi.
Se fosse stato come dici tu, cioè che il trattato includeva anche i titoli del debito pubblico, l'ICSID nella sentenza avrebbe accertato e dichiarato che i titoli del debito publico rientravano nel trattato dando ragione ai creditori.
Altresì l'ICSID si sarebbe pronunciato subito alla prima udienza.
La causa invece durò anni perchè furono le banche a dover
dimostrare che i titoli del debito pubblico sono investimenti produttivi e che quindi rientravano nel trattato.

 

[LUISD]

Stai artificialmente producendo aspettative e fantasie su meccanismi giudiziali che non esistono.
Sul punto, la pianta di orchidee della mia praticante di studio di 20 anni fa è probabilmente più informata di te.
Non esiste alcun "tribunale internazionale" che abbia giurisdizione su un credito non industriale di un risparmiatore estero di fronte al Venezuela.
Per coerenza, mi aspetto a questo punto: 1) che tu abbia votato in passato per i grillini; 2) che tu abbia investito una parte considerevole dei tuoi risparmi in bond venezuelani, attirato dalla cedola.

Facciamo un ultimo tentativo. Ascoltami bene e concentrati, per favore:
L'ICSID ha centinaia, non decine, di arbitrati pendenti.
Se fosse come pensi tu, e i trattati bilaterali del Venezuela non fossero ristretti ai creditori industriali, questi arbitrati dovrebbero riguardare anche i creditori non industriali. O no?
Va' a vedere se ce ne è uno solo che riguardi - nel caso del Venezuela - creditori non industriali.

Ti arrampichi sugli specchi.
Ma ci mancherebbe che non ci sono arbitrati riguardanti titoli di Stato.
Quello riguardante i TDS Argentina è un caso unico.
Quando si verifica un default nella stragrande maggioranza dei casi si ristruttura il debito. Nel nostro caso si è verificato un evento eccezionale. Le sanzioni impediscono la ristrutturazione e il VNZ con la scusa delle sanzioni, a torto o a ragione, non ristruttura

 

[RisparmiatoreIncauto]

Ti arrampichi sugli specchi.
Ma ci mancherebbe che non ci sono arbitrati riguardanti titoli di Stato.
Quello riguardante i TDS Argentina è un caso unico.
Quando si verifica un default nella stragrande maggioranza dei casi si ristruttura il debito. Nel nostro caso si è verificato un evento eccezionale. Le sanzioni impediscono la ristrutturazione e il VNZ con la scusa delle sanzioni, a torto o a ragione, non ristruttura

Si può costruire un mondo immaginario, anche come forma di difesa e come mezzo per conservare aspettative positive, ma questo mondo immaginario finisce sempre con il cedere quando si scontra con la realtà finanziaria.
Ecco il database dell'ICSID.
Indica quale sarebbero questi arbitrati che riguardano titoli di Stato del Venezuela.

Search Cases | ICSID

As part of its services to ICSID Member States and the public, the Secretariat seeks to promote greater awareness of the ICSID dispute process and the development of international law on foreign investment.

icsid.worldbank.org