Obbligazioni indicizzate inflazione BTPi - Titoli di Stato indicizzati all'inflazione

[tommy271]

Ciao a tutti...
Elfo Yunus Negus....Help sui disaggi im c/v di btpi !!!
controllate perchè a me non quadra. Pochi centesimi ma deve quadrare al millesimo !!!
grazie. ciao.

Comunque se vanno nella mia tasca ... lasciamo stare tutto. Va bene così .

 

[franco49]

Comunque se vanno nella mia tasca ... lasciamo stare tutto. Va bene così .

tommy.....
il problema non sono i 4 centesimi.....è il metodo di calcolo fatto sui btpi per il disaggio in c/v. Al rimborso è chiaro....lo si prende in quel posto, invece non è chiaro in acq/vendita come conteggiano.
Va chiarito.
ciao.

 

[woolloomooloo]

2014 Ced. 2,15 Coefficiente 1,11932

2019 Ced. 2,35 Coefficiente 1,01528

Più il coefficiente è basso, ovviamente, meno si paga il titolo e si rischia altrettanto meno di perdere l'inflazione maturata (e pagata) in caso di deflazione.

alla luce dei CDI e delle considerazioni Tommy ( grazie, io non ci avevo pensato allo scenario di deflazione.. ) vorrei chiedervi se ha senso, per la parte del mio portafoglio (30% circa) che contiene i titoli €i fare ora uno switch dal 2014 al 2019.
il 2014 non è l'unico titolo avendo anche il btp€i 2023 e il GGB€i 2025

il 2014 l'ho in carico a 104,66 con un fiscale (così scrive fineco) di 109,52
non sono infatti così sicuro che il 2014 ritorni intorno a queste vette... mentre per il 2019, con 10 anni davanti, ho un maggior spettro di possibilità

 

[negusneg]

Ciao a tutti !!!!
avevo pubblicato ieri questa domanda su "Jessica...trading..", ma non mi ha risposto nessuno. Infatti non mi ero accorto che esisteva il 3d specifico, per cui la pubblico qui.


una domanda quando uno trada i btpi:
all'acquisto lo scarto all'emissione viene ignorato (alcuni dicono così anche se secondo me andrebbe conteggiato il rateo determinando il valore con un SUPPOSTO valore di 100 al rimborso) e non viene fatto nessun accredito. Esatto? mistero.

La domanda è poi: alla vendita (effettuata molto prima del rimborso) viene ignorato pure qui? o viene calcolato su che valore in quel momento (anche qua come rateo su un SUPPOSTO valore al rimborso di 100...come sopra...) e fatto subito l'addebito come redditi da capitale/disaggio?.

Poi ovviamente tutti i calcoli di redditi diversi, ma questo è un altro discorso non oggetto della domanda. La domanda è solamente relativa ai disaggi btpi nel trading.
Grazie.

Ciao franco 49, quegli "alcuni" ti hanno detto male , il rateo di disaggio viene accreditato all'acquisto ed addebitato alla vendita come nei normali BTP. Quello che cambia è che, se compri o vendi quando è già noto il CdI della data di rimborso, anche quello ti viene accreditato/tassato come se fosse disaggio di emissione, ma quella è un'altra storia, che abbiamo avuto modo di sviscerare a fondo proprio in questo 3D.

Franco, se ti può essere utile, ti posto il conteggio effettuato dalla mia banca:

BTP '35 + infl. Sett.'35
Ordine del 15.10.09
Nominale 39.000

Prezzo 97,96
Rateo 97,340

Rit. Cedolare 12,17
Rit. Disaggio 2,53

Controvalore 42.065,64
Controvalore eur 42.050,94

Commissioni 39,00
Spese 7,50

Totale 42.097,44

Operazione eseguita su MOT data 15.10.09 per consegna e pagamento per contanti valuta 20.10.09.

ciao tommy.
grazie per la risposta.
Ho simulato in excel la ritenuta disaggio ammettendo un supposto 100 a rimborso su emissione 99,684, act act. Mi è risultato 2,5731 euro e non i tuoi 2,53 euro. mistero. controlla anche tu. fammi sapere. grazie. ciao

A me i conti tornano al centesimo:

disaggio di emissione 100 - 99,684 = 0,316

durata dell'obbligazione 11.322 giorni

disaggio giornaliero 0,316 / 11.322 = 0,00002791...

data acquisto (20/10/09) - data di emissione (15/9/04) = 1.861 giorni

0,00002791 x 1.861 x 39.000 / 100 = 20,26 €

Al 12,50% fa 2,53 €

 

[negusneg]

alla luce dei CDI e delle considerazioni Tommy ( grazie, io non ci avevo pensato allo scenario di deflazione.. ) vorrei chiedervi se ha senso, per la parte del mio portafoglio (30% circa) che contiene i titoli €i fare ora uno switch dal 2014 al 2019.
il 2014 non è l'unico titolo avendo anche il btp€i 2023 e il GGB€i 2025

il 2014 l'ho in carico a 104,66 con un fiscale (così scrive fineco) di 109,52
non sono infatti così sicuro che il 2014 ritorni intorno a queste vette... mentre per il 2019, con 10 anni davanti, ho un maggior spettro di possibilità

Se lo fai solo per la deflazione non so se abbia molto senso, faccio fatica ad immaginare un indice che fra 5 anni è più basso di adesso.

Poi considera che raddoppieresti la volatilità, allungando la durata. Insomma, è difficile dare una risposta senza la sfera di cristallo, ci sono troppe variabili in gioco...

 

[negusneg]

xNegusneg: nessuna notizia dopo la tua lettera al Sole24ore e a Matteo Zanella?

Purtroppo no

 

[woolloomooloo]

... faccio fatica ad immaginare un indice che fra 5 anni è più basso di adesso.

anche io

Poi considera che raddoppieresti la volatilità, allungando la durata.

a questo non avevo pensato :-(

grazie mille per le considerazioni

 

[franco49]

Ciao franco 49, quegli "alcuni" ti hanno detto male , il rateo di disaggio viene accreditato all'acquisto ed addebitato alla vendita come nei normali BTP. Quello che cambia è che, se compri o vendi quando è già noto il CdI della data di rimborso, anche quello ti viene accreditato/tassato come se fosse disaggio di emissione, ma quella è un'altra storia, che abbiamo avuto modo di sviscerare a fondo proprio in questo 3D.







A me i conti tornano al centesimo:

disaggio di emissione 100 - 99,684 = 0,316

durata dell'obbligazione 11.322 giorni

disaggio giornaliero 0,316 / 11.322 = 0,00002791...

data acquisto (20/10/09) - data di emissione (15/9/04) = 1.861 giorni

0,00002791 x 1.861 x 39.000 / 100 = 20,26 €

Al 12,50% fa 2,53 €

ciao negus. I tuoi conti sono esattissimi. scusami avevo sbagliato io a fare i conti, avevo aggiunto nei giorni maturati nientemeno che un mese in più di 31 giorni (e faceva cinque anni e 66 giorni) invece che i reali cinque anni e 35 giorni. Si vede che stavo dormendo. Chissà dove l'ho visto l'altro mese.......nella fantasia. Ho sbagliato. Scusami ancora. Grazie per la correzione. Quindi i btpi lavorano sempre in acquisto su un SUPPOSTO "100", ciò fino al rimborso finale escluso. Adesso è tutto chiaro.
Scusami, ma a questo punto chi è che li porta a scadenza finale.....chi è, un masochista? mah....
Grazie tantissime e ciao. Saluti anche a tommy.
franco

 

[Pecunia non olet]

Perché è stato emesso più recentemente degli altri, nel 2008 mi sembra

 

[negusneg]

Scusami, ma a questo punto chi è che li porta a scadenza finale.....chi è, un masochista? mah....
Grazie tantissime e ciao. Saluti anche a tommy.
franco

Di sicuro qualcuno che non ha letto questo 3D