troppidebiti
Forumer storico
ma anche se l' euribor fosse taroccato sta di fatto che più del 50% dei mutui è agganciato all' euribor 6 mesi taroccato o no quello è il dato non penso che le banche se la spassino ad intascare rate sempre più basse
Titoli di Stato Italia Addio ai CCT, in arrivo CCTeu.
- Creatore Discussione oren
- Data di Inizio
negusneg
New Member
per chi possedesse i titoli vecchi?aspettare l'eventuale concambio?
viste le considerazioni che hai fatto,non condividi quanto si afferma 'altrove' che i vecchi titoli possano essere piu appetibili?
In generale i titoli nuovi saranno destinati a diventare più liquidi, ma non sarà un processo breve. Dai documenti del Tesoro sembra comunque che si cercherà di garantire un certo grado di liquidità anche alle vecchie emissioni.
Sulla convenienza occorrerà fare due conti, come sempre, quando si conosceranno le condizioni definitive (prezzo, durata, spread). Di là c'è grande abbondanza di maghi, esperti e guru che leggono il futuro
, come fanno a pontificare sull'appetibilità degli uni rispetto agli altri senza avere queste informazioni non è immediatamente comprensibile, tanto meno commentabile (Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen - Ludwig Wittgenstein).E' come parlare della formazione prima della partita, lascio volentieri ad altri queste discussioni da Bar Sport.
Infatti, occorrono dati più precisi.
L'esperienza mi fa dire che quando si lancia una nuova tipologia di titoli normalmente è prevista una piccola incentivazione ai sottoscrittori e quindi penso che i nuovi CCT saranno leggermente più appetibili rispetto ai vecchi, ma a parte questo occorrerà vedere le condizioni definitive, senza contare che in caso di disparità evidenti ci penseranno gli arbitraggi a livellare rapidamente le condizioni.
bia06
Listen other's viewpoint avoid conflicts & wars.
Yes, Negus docet
Concordo, ottimi spunti da Tutti e poi.......dove scrive il Negus il tasso tecnico sale su scala logaritmica.....avercelo ai mondiali in Sudafrica uno così.........
Concordo, ottimi spunti da Tutti e poi.......dove scrive il Negus il tasso tecnico sale su scala logaritmica.....avercelo ai mondiali in Sudafrica uno così.........
ottimo thread
cactus61
Nuovo forumer
salve a tutti a proposito dei nuovi cct ho trovato questo post
MILANO, 21 giugno (Reuters) – Il nuovo CCteu verrà lanciato in settimana dalle banche a guida dell’operazione sindacata e il Tesoro si propone di raccogliere tramite esso e con il concambio dei vecchi CCt circa 4-5 miliardi.
Lo dicono a Reuters fonti vicine all’operazione.
“L’operazione verrà lanciata in settimana, fatte salve le condizioni di mercato” dice una delle fonti.
“L’ammontare è stimato di almeno 3 miliardi, più probabilmente sarà di 4-5 miliardi, ma anche di più se c’è interesse da parte degli investitori”.
Il CCteu è il nuovo strumento del Tesoro italiano indicizzato all’euribor a 6 mesi.
Proprio per via del lancio del nuovo strumento, stasera non verrà riaperta, come sarebbe stato senza questa novità, il Cct marzo 2017, aggiungono le fonti.
E ora ragioniamo: il Ministero del Tesoro Italiano ha deciso di modificare il funzionamento del CCT, il Certificato di Credito del Tesoro, è un Titolo di Stato di durata pluriennale a cedola variabile che fino ad oggi pagava una cedola pari al rendimento del BOT corrente a cui veniva aggiunto uno “spread” fisso (per esempio BOT + 0,15%).
Da oggi le nuove emissioni verranno calcolate con la formula Euribor + spread, e viene proposta ai titolari dei vecchi titoli la trasformazione nei nuovi.
Uhm…
Al Ministero del Tesoro sono dei veri Maestri nella gestione del debito, hanno accumulato in tanti anni un’esperienza invidiabile d’altro canto…
Questa manovra, improvvisa come un coniglio che esce dal cilindro, mi fa pensare una cosa: il Tesoro crede(teme) che il rendimento dei BOT salirà più dell’euribor, forse a causa della valutazione che i mercati fanno (faranno) dell’Italia e del suo merito di credito.
Ha tutta l’aria di non essere una notizia incoraggiante. Se avessi i “vecchi” CCT non li consegnerei per avere quelli nuovi: da quando in qua il debitore propone condizioni diverse per il suo debito e le propone a condizioni migliori per il creditore? Soprattutto di questi tempi, con l’attenzione enorme per il costo del debito.
Un plauso comunque all’ideatore, il risparmio per le casse pubbliche potrebbe essere non trascurabile.
MILANO, 21 giugno (Reuters) – Il nuovo CCteu verrà lanciato in settimana dalle banche a guida dell’operazione sindacata e il Tesoro si propone di raccogliere tramite esso e con il concambio dei vecchi CCt circa 4-5 miliardi.
Lo dicono a Reuters fonti vicine all’operazione.
“L’operazione verrà lanciata in settimana, fatte salve le condizioni di mercato” dice una delle fonti.
“L’ammontare è stimato di almeno 3 miliardi, più probabilmente sarà di 4-5 miliardi, ma anche di più se c’è interesse da parte degli investitori”.
Il CCteu è il nuovo strumento del Tesoro italiano indicizzato all’euribor a 6 mesi.
Proprio per via del lancio del nuovo strumento, stasera non verrà riaperta, come sarebbe stato senza questa novità, il Cct marzo 2017, aggiungono le fonti.
E ora ragioniamo: il Ministero del Tesoro Italiano ha deciso di modificare il funzionamento del CCT, il Certificato di Credito del Tesoro, è un Titolo di Stato di durata pluriennale a cedola variabile che fino ad oggi pagava una cedola pari al rendimento del BOT corrente a cui veniva aggiunto uno “spread” fisso (per esempio BOT + 0,15%).
Da oggi le nuove emissioni verranno calcolate con la formula Euribor + spread, e viene proposta ai titolari dei vecchi titoli la trasformazione nei nuovi.
Uhm…
Al Ministero del Tesoro sono dei veri Maestri nella gestione del debito, hanno accumulato in tanti anni un’esperienza invidiabile d’altro canto…
Questa manovra, improvvisa come un coniglio che esce dal cilindro, mi fa pensare una cosa: il Tesoro crede(teme) che il rendimento dei BOT salirà più dell’euribor, forse a causa della valutazione che i mercati fanno (faranno) dell’Italia e del suo merito di credito.
Ha tutta l’aria di non essere una notizia incoraggiante. Se avessi i “vecchi” CCT non li consegnerei per avere quelli nuovi: da quando in qua il debitore propone condizioni diverse per il suo debito e le propone a condizioni migliori per il creditore? Soprattutto di questi tempi, con l’attenzione enorme per il costo del debito.
Un plauso comunque all’ideatore, il risparmio per le casse pubbliche potrebbe essere non trascurabile.
piergj
Forumer attivo
Che ne dite ?
L'avran fatto per risparmiare (visto che non è l'Euribor che fa il tasso ma lo spreads dettato dai ratings obbligatori con Basilea III) , al Tesoro.....oppure perchè pensano che sarà un parametro meno "nervoso" dei futuri tassi di collocamento delle aste Bot ?....
...ai posteri....
L'avran fatto per risparmiare (visto che non è l'Euribor che fa il tasso ma lo spreads dettato dai ratings obbligatori con Basilea III) , al Tesoro.....oppure perchè pensano che sarà un parametro meno "nervoso" dei futuri tassi di collocamento delle aste Bot ?....
...ai posteri....
p_dinamite
Forumer attivo
è un bel dilemma...
certamente in caso di allargamento serio degli spread dovrebbero difendere meglio i vecchi cct...
in caso contrario forse i nuovi possono dare qualche soddisfazione
tommy271
Forumer storico
Io rimango convinto che, aldilà delle convenienze o meno, il titolo venga parametrato all'euribor per rendere lo strumento più riconoscibile e appetibile verso gli investitori esteri.
tommy271
Forumer storico
Tesoro comunica quali Cct saranno scambiati con primi Ccteu
martedì 22 giugno 2010 14:34
ROMA 22 giugno (Reuters) - A seguito del comunicato emesso nella giornata del 21 giugno 2010, relativo all'emissione del primo Ccteu indicizzato al tasso euribor 6 mesi, il ministero dell'Economia e delle Finanze comunica che i titoli che potranno essere utilizzati per lo scambio, esclusivamente attraverso i lead manager dell'operazione, sono:
* Cct 01/11/2012 (IT0003993158)
* Cct 01/07/2013 (IT0004101447)
* Cct 01/03/2014 (IT0004224041)
Il Tesoro ricorda che Banca Imi, Bnp Paribas, Jp Morgan Securities, Monte dei Paschi di Siena Capital Services Banca per le Imprese e Unicredit Bank sono stati nominati lead manager dell'operazione. I detentori dei Cct qui menzionati possono contattare i lead manager per avere assistenza circa i termini dello scambio e per ottenere copie dell'Information Memorandum dell'operazione
martedì 22 giugno 2010 14:34
ROMA 22 giugno (Reuters) - A seguito del comunicato emesso nella giornata del 21 giugno 2010, relativo all'emissione del primo Ccteu indicizzato al tasso euribor 6 mesi, il ministero dell'Economia e delle Finanze comunica che i titoli che potranno essere utilizzati per lo scambio, esclusivamente attraverso i lead manager dell'operazione, sono:
* Cct 01/11/2012 (IT0003993158)
* Cct 01/07/2013 (IT0004101447)
* Cct 01/03/2014 (IT0004224041)
Il Tesoro ricorda che Banca Imi, Bnp Paribas, Jp Morgan Securities, Monte dei Paschi di Siena Capital Services Banca per le Imprese e Unicredit Bank sono stati nominati lead manager dell'operazione. I detentori dei Cct qui menzionati possono contattare i lead manager per avere assistenza circa i termini dello scambio e per ottenere copie dell'Information Memorandum dell'operazione
negusneg
New Member
salve a tutti a proposito dei nuovi cct ho trovato questo post
MILANO, 21 giugno (Reuters) – Il nuovo CCteu verrà lanciato in settimana dalle banche a guida dell’operazione sindacata e il Tesoro si propone di raccogliere tramite esso e con il concambio dei vecchi CCt circa 4-5 miliardi.
Lo dicono a Reuters fonti vicine all’operazione.
“L’operazione verrà lanciata in settimana, fatte salve le condizioni di mercato” dice una delle fonti.
“L’ammontare è stimato di almeno 3 miliardi, più probabilmente sarà di 4-5 miliardi, ma anche di più se c’è interesse da parte degli investitori”.
Il CCteu è il nuovo strumento del Tesoro italiano indicizzato all’euribor a 6 mesi.
Proprio per via del lancio del nuovo strumento, stasera non verrà riaperta, come sarebbe stato senza questa novità, il Cct marzo 2017, aggiungono le fonti.
E ora ragioniamo: il Ministero del Tesoro Italiano ha deciso di modificare il funzionamento del CCT, il Certificato di Credito del Tesoro, è un Titolo di Stato di durata pluriennale a cedola variabile che fino ad oggi pagava una cedola pari al rendimento del BOT corrente a cui veniva aggiunto uno “spread” fisso (per esempio BOT + 0,15%).
Da oggi le nuove emissioni verranno calcolate con la formula Euribor + spread, e viene proposta ai titolari dei vecchi titoli la trasformazione nei nuovi.
Uhm…
Al Ministero del Tesoro sono dei veri Maestri nella gestione del debito, hanno accumulato in tanti anni un’esperienza invidiabile d’altro canto…
Questa manovra, improvvisa come un coniglio che esce dal cilindro, mi fa pensare una cosa: il Tesoro crede(teme) che il rendimento dei BOT salirà più dell’euribor, forse a causa della valutazione che i mercati fanno (faranno) dell’Italia e del suo merito di credito.
Ha tutta l’aria di non essere una notizia incoraggiante. Se avessi i “vecchi” CCT non li consegnerei per avere quelli nuovi: da quando in qua il debitore propone condizioni diverse per il suo debito e le propone a condizioni migliori per il creditore? Soprattutto di questi tempi, con l’attenzione enorme per il costo del debito.
Un plauso comunque all’ideatore, il risparmio per le casse pubbliche potrebbe essere non trascurabile.
Rispondo con una domanda: da quando in qua titoli liquidi di uno stesso emittente conservano a lungo condizioni differenti? Chi sarebbe così pazzo da tenere in portafoglio le meno vantaggiose?
Certe volte a voler cercare la risposta "furba" si rischia di fare la figura dei cretini...
P. S. Per pura curiosità, di chi era il post, cactus61?
p_dinamite
Forumer attivo
NUOVO CCTEU 2015, PRIMA INDICAZIONE RENDIMENTO A 74/80 PB SU TASSO 6 MESI EURIBOR - FONTI
se è così... mi sa che son meglio i nuovi
se è così... mi sa che son meglio i nuovi