Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato / 2

[fabriziof]

è una conquista inestimabile solo se il popolo decide che lo sia, nessun sogno funziona senza la materia prima per realizzarlo che poi è lo stesso popolo con le proprie convinzioni. è semplice logica, se le persone stanno male se la prendono con il sistema e il brexit non è stata colpa dei populisti, ma delle istituzioni europee soprattutto la germania che hanno presentato l'Europa come qualcosa di Cotto e Mangiato e soprattutto imposto a tutti consentendo il rafforzamento del popolismo e dell'estrema destra in parecchi posti. il referendum andava fatto prima in tutti i paesi dell'Unione: spiegare in maniera chiara quali fossero i vantaggi e gli svantaggi, il fatto di dover condividere il debito altrui con un aumento delle tasse, il fatto di dover condividere il fardello dell'immigrazione e la possibilità di studiare vivere girare liberamente in tutta Europa. poi se la risposta era positiva i leader dovevano controllare volta per volta su base triennale o quinquennale con altrettanti referendum quanto fossero soddisfatti i cittadini che avevano coinvolto e quanti no. E di certo non si possono prendere simili decisioni sulla base di un risultato 50 50 che significa solo in decisione ed ulteriore perdita di controllo.

Ma basta con questa storia del popolo ,adesso pare che l'Europa é piena di dittature che hanno imposto l'Unione (guardiamo le percentuali dei votanti alle elezioni europee),e basta con questa storia dei referendum continui mica si può uscire e rientrare quando si ha voglia ,queste scemenze lasciamole a Grillo .L'unione europea é un fatto enorme sopratutto per paesi deboli come l'Italia ,cerchiamo di tenercela stretta .Soprtautto basta coi luoghi comuni ,hanno il difetto di dar fastidio a chi non li condivide ,in quanto espressi come verità assodate e non lo sono.

 

[nonsolocopiaincolla]

Per una volta, pur non stimandolo, concordo con Tsipras : la sola risposta intelligente alla Brexit è un'Europa più solidale nei fatti, capace di un tentativo (si, almeno in tentativo che invece non vede) di linguaggio comune agli occhi del resto de mondo;
un'Europa molto diversa dal postribolo di bassi interessi di bottega che abbiamo visto fin qui - e di cui come investitori in titoli di stato greci abbiamo fatto anche le spese.
Le strategie del ministero delle finanze tedesco per la gestione del post Brexit, Letta, Grillo e tutte le altre minchiate che si leggono da ieri sulla vicenda, non sono che nuovo e becero populismo la cui sola preoccupazione non è certo il destino dei popoli ma la gestione nuda e cruda del consenso, tipica dei miserabili mendicanti di voti di cui l'Italia e l'Europa sono piene.

 

[FNAIOS]

Ma basta con questa storia del popolo ,adesso pare che l'Europa é piena di dittature che hanno imposto l'Unione (guardiamo le percentuali dei votanti alle elezioni europee),e basta con questa storia dei referendum continui mica si può uscire e rientrare quando si ha voglia ,queste scemenze lasciamole a Grillo .L'unione europea é un fatto enorme sopratutto per paesi deboli come l'Italia ,cerchiamo di tenercela stretta .Soprtautto basta coi luoghi comuni ,hanno il difetto di dar fastidio a chi non li condivide ,in quanto espressi come verità assodate e non lo sono.

E invece lo sono. In svizzera fanno un referendum per ogni scorreggina il costo è a carico del popolo che preferisce esprimere la propria opinione piuttosto che sottostare alle decisioni di altri. Fin quando l'europa non diventerà di reale beneficio nella vita di tutti i giorni l'uomo della strada non la capirà mai e i populisti, di qualsiasi schieramento siano vinceranno. E per inciso con questa cosa che sono tutti luoghi comuni m5s, podemos, svp, governano e questa è la realtà. Quindi chiediti chi è che vive in un sogno.

 

[FNAIOS]

Per una volta, pur non stimandolo, concordo con Tsipras : la sola risposta intelligente alla Brexit è un'Europa più solidale nei fatti, capace di un tentativo (si, almeno in tentativo che invece non vede) di linguaggio comune agli occhi del resto de mondo;
un'Europa molto diversa dal postribolo di bassi interessi di bottega che abbiamo visto fin qui - e di cui come investitori in titoli di stato greci abbiamo fatto anche le spese.
Le strategie del ministero delle finanze tedesco per la gestione del post Brexit, Letta, Grillo e tutte le altre minchiate che si leggono da ieri sulla vicenda, non sono che nuovo e becero populismo la cui sola preoccupazione non è certo il destino dei popoli ma la gestione nuda e cruda del consenso, tipica dei miserabili mendicanti di voti di cui l'Italia e l'Europa sono piene.

Esatto. E se non cambiano vincono. Ed il problema è che hanno già vinto. Vediamo che succede lunedì e quanto draghi e la yellen saranno in grado di fermare tutto.

 

[Kim]

Certamente anche Letta tira acqua verso il suo mulino, però trasferire l'EBA a Milano piuttosto che in Germania, Francia o Olanda, darebbe non solo un contentino all'Italia, ma anche un inizio di ri-modellamento dell'Unione Europea, meno Germano-centrica.

E magari attenuerebbe il populismo interno, che sicuramente all'Europa farebbe bene.

 

[FNAIOS]

Certamente anche Letta tira acqua verso il suo mulino, però trasferire l'EBA a Milano piuttosto che in Germania, Francia o Olanda, darebbe non solo un contentino all'Italia, ma anche un inizio di ri-modellamento dell'Unione Europea, meno Germano-centrica.

E magari attenuerebbe il populismo interno, che sicuramente all'Europa farebbe bene.

La germania c'entra, sì, ma non fino in fondo, perchè la colpa è anche di chi sottostà senza fiatare quando invece può farlo e comunque direi che la germania non vuole rinunciare alla propria leadership quindi niente di buono all'orizzonte. Un vero leader si siede e dice: bene signori che vogliamo fare e non conando io. Direi che si devono fare tutti un bel corso da PMO così evitano di fare altre cazzate tipo affidare il destino dell'UE ai 51 sì su 49 no cioè a 1 persona su 100. Semplicemente ridicolo.

 

[Ventodivino]

Certamente anche Letta tira acqua verso il suo mulino, però trasferire l'EBA a Milano piuttosto che in Germania, Francia o Olanda, darebbe non solo un contentino all'Italia, ma anche un inizio di ri-modellamento dell'Unione Europea, meno Germano-centrica.

E magari attenuerebbe il populismo interno, che sicuramente all'Europa farebbe bene.

Ok, però che Letta , parlando di UE, mi tiri immediatamente fuori un argomento relativo alla spartizione delle spoglie del cadavere non mi fa ben pensare sul suo "spirito europeista".
Anzi , mi rafforza l'idea di come in questi ultimi anni l'Europa sia diventato un "postificio " per sistemare le varie clientele , e dove l'iper burocratizzazione l'abbia giocata da padrone.


Vedo che anche in questo 3d si è ricominciato a parlare di Eurobond , di meno Germanocentrismo...etc etc.

Tutto ok.

Ma mi ricordo benissimo una calda estate di alcuni anni fa dove il mitico Ministro del Tesoro (Tremonti) in balia degli eventi non sapeva far altro che gracchiare "Eurobond Eurobond".
Poi se qualcuno provava a far notare che i tedeschi necessariamente avrebbero preteso un controllo TOTALE (ci mancherebbe che non l'avessero preteso) dei conti prima di iniziare anche solo a parlare di condivisione del debito, gli stessi proponenti si stracciavano le vesti e alzavano il dito ammonitore contro l'arroganza della cicciona tedesca proto-nazista.

PS
una certa idea di Europa è morta quando si è deciso di spogliare completamente il Parlamento Europeo da qualsiasi competenza, da quando si sono privilegiati i soli rapporti intergovernativi (l'Eurogruppo è il vero braccio di comando), e infine quando si è sempre più attenuato il principio maggioritario.

 

[fabriziof]

E invece lo sono. In svizzera fanno un referendum per ogni scorreggina il costo è a carico del popolo che preferisce esprimere la propria opinione piuttosto che sottostare alle decisioni di altri. Fin quando l'europa non diventerà di reale beneficio nella vita di tutti i giorni l'uomo della strada non la capirà mai e i populisti, di qualsiasi schieramento siano vinceranno. E per inciso con questa cosa che sono tutti luoghi comuni m5s, podemos, svp, governano e questa è la realtà. Quindi chiediti chi è che vive in un sogno.

Ma governano che? I populisti non hanno vinto niente sei tu che stai facendo un sogno .i benefici ? Sono colossali !!! La pace ,innanzitutto .La stabilità monetaria ,il fatto che non siamo ancora falliti ,l'assenza di inflazione a due cifre ,i tassi dei mutui che hanno consentito a più di mezz'Italia di comprarsi casa dopo l'euro etc.etc.

 

[Kim]

La germania c'entra, sì, ma non fino in fondo, perchè la colpa è anche di chi sottostà senza fiatare quando invece può farlo e comunque direi che la germania non vuole rinunciare alla propria leadership quindi niente di buono all'orizzonte. Un vero leader si siede e dice: bene signori che vogliamo fare e non conando io. Direi che si devono fare tutti un bel corso da PMO così evitano di fare altre cazzate tipo affidare il destino dell'UE ai 51 sì su 49 no cioè a 1 persona su 100. Semplicemente ridicolo.

Che in una unione ci sia un leader è quasi sempre vero, a volte inevitabile, a volte fa anche bene. È fondamentale però che il leader trascini il gruppo, creando così scenari che diano sinergie positive e costruttive, invece che emergere da solo a discapito degli altri.

 

[Ventodivino]

Che in una unione ci sia un leader è quasi sempre vero, a volte inevitabile, a volte fa anche bene. È fondamentale però che il leader trascini il gruppo, creando così scenari che diano sinergie positive e costruttive, invece che emergere da solo a discapito degli altri.

Ciao,
parlo in generale.
Spesso ci si dimentica di quanto la Germania sia tornata indietro dalle proprie posizioni, mostrando , forse più di altri una certa elasticità.

Esempi ? Solo in politica monetaria l'OMT (mai avrei creduto) e il QE (tutti ritenevano impossibile che avrebbe accettato).

Se vogliamo criticare la Germania , modestamente, penso di non perdere a trovarne i difetti (sicuramente un certo atteggiamento non umile), ma ne vedo a anche i pregi : la Germania ha un'idea d'Europa (evitare la facile battuta : lei sopra e gli altri sotto ), altri vedono l'Europa solo come un mero postificio o una vacca da cui suggere contributi a pioggia.