Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (7 lettori)

[tommy271]

rileggevo il report UBS del 17 ottobre:
mi chiedo perchè ad ogni report cambiano sempre le % di assegnazione;
- in un report precedente davano alla BCE 50 mld, poi 55 ora 60
- all'IMF 20 mld - ma in verità dovrebbero essere 17,9 (2 mld sono il 10% della % detenuta!) Buttavano dentro la sesta tranche non ancora assegnata?!
Tirano i conti con il pallottoliere!?!?

Cmq a parte tali dettagli:
Ovviamente gli accordi di ottobre sono a posteriori di tale report.
Ora nel report supponevano che il PSI+ si applicasse solo a 150 mld dei debiti privati e con haircut del 50%, la sottrazione sarebbe di soli 75 mld con partecipazione del 100%, ma la partecipazione sarebbe di gran lunga inferiore, riducendosi quella certa a soli 66 mld (quelli delle banche) sui 150 mld, da cui riduzione del debito di 33 mld ovvero soltanto di circa il 9,5% del debito.

Invece da quanto si sa in giro il PSI+ coinvolgerebbe circa 225,8 mld (per UBS sono 220 mld), dove non aderirebbero i 26 mld dei fondi pensione + una certa percentuale.
Ipotizzando una partecipazione dell'80% sul restante, la riduzione debito sarebbe quindi di circa 80 mld, ovvero il debito/pil sarebbe al 130% - che secondo la loro tabellina sulla simulazione del debito porterebbe ad un 160% nel 2020 (ovvero ai livelli di oggi).
Un buyback analogo al primo PSI porterebbe una riduzione di ulteriori 13 mld, così che debito/pil andrebbero al 123%.
La simulazione dell'andamento defici/pil è fatta con surplus primario del 2% e crescita pil del 2,5% - quindi in modo ottimistico.

Gli accordi de 26 ottobre parlano di target al 2020 di deficit/pil del 100% se ricordo bene.
Ora sarei curioso dove si discostano tali valutazioni sul target.

Gli acquisti dovrebbero essere intorno ai 45 MLD, poi dipende dalla valorizzazione che intendono fare dei titoli ...

Target previsto 120% entro 2020.

 

[Road Glide]

Le scadenze di novembre e dicembre non sono pesanti.
E' chiaro che, al momento attuale, non hanno i liquidi per ripagarle ma gli 8 MLD sono sufficienti. Se rilasciati prima delle scadenze.
Poi a fine dicembre, se non sbaglio, c'è la settima tranche da 5 MLD sufficiente a ripagare le scadenze tra gennaio e marzo.
Rimane appesa ad un filo quella "pesante" di marzo.

Lo swap ritengo, a questo punto, cercheranno di farlo il più rapidamente possibile.
Auguriamoci un'alta adesione cosicchè il retail possa cercare di farcela, essendo una misera frazione del debito (poi c'è il discorso BCE).

Hai ragione, ho verificato, fino a febbraio '12 compreso sono noccioline e ce la fanno con il primo piano d'aiuti con le due tranche mancanti di 8+5 mld!
Per quanto riguarda le CAC sei sicuro che la modifica dei contratti non comporti un default?

 

[tommy271]

Hai ragione, ho verificato, fino a marzo '12 sono noccioline e ce la fanno con il primo prestito!
Per quanto riguarda le CAC sei sicuro che la modifica dei contratti non comporti un default?

Suppongo di si, comporteranno un default.
Ma a questo punto con le banche che hanno concambiato, Obama non dovrà pagare i CDS sui titoli precedentemente assicurati.
Quindi il danno è minore, ma non lo è se invece la BCE non accetterà più i GGB.
In questo caso il sistema finanziario ellenico potrà subire un terremoto.
Quindi, il tutto lascerebbe presagire che non verranno introdotte norme CAC retroattive.

Teniamo però presente che con lo swap ci avventuriamo nel "selective default".

 

[tommy271]

Road Glide, tieni conto che le tranche sono state modulate seguendo le scadenze del debito ... .
La Grecia riceve prestiti per ripagare quelli precedenti.

 

[tommy271]

Piano Marshall' per la Grecia

"Abbiamo bisogno di mantenere la Grecia in euro", ha detto Joseph Ackerman

Pubblicato: Domenica 6 novembre 2011





Il presidente di Deutsche Bank, Josef Ackerman, respinge ogni pensiero su l'uscita della Grecia dalla zona euro, sostenendo che un tale sviluppo avrebbe effetti drammatici.

"Abbiamo bisogno di mantenere la Grecia in euro", ha detto il capo della più grande banca tedesca, in un'intervista con lo spettacolo «Bericht aus Berlin» il primo programma della TV tedesca ARD.

Egli ha sostenuto che se l'output sarebbe molto pericoloso possibilità di contagio per gli altri.

Josef Ackerman ha chiesto un "Piano Marshall" per la ricostruzione economica della Grecia. "Un passo importante e importante è stata la compromissione del debito greco del 50%", ha detto, spiegando che ora è tempo di aiutare la Grecia nel suo sforzo di mettere l'economia sulla strada dello sviluppo.

(Ta Nea)

 

[robinson]

E' andata!!!!
o almeno per quanto riguarda la parte "grecia" è andata, per me (IMHO).
ora i riflettori saranno puntati ancora sui problemi che avrà l' UE con lo swap (ne vedremo ancora delle belle).

Ma per quanto riguarda la Grecia, a me interessa che ORA sia Papa che Samaras sono d' accordo sull' applicazione degli accordi del 28 ottobre!!!!!!!!!

Poi chi vincerà le elezioni, poco importa!
Serviva SAPERE che QUESTI ACCORDI sono accettati da ambo le parti!

E così è!!!!!!!!

Questo voleva Papa, questo voleva l' UE, questo è anche quanto volevamo noi!
Il nuovo capo del governo ha l' autorizzazione, mi pare, di procedere secondo gli accordi pattuiti!
Ciò significa quindi che ambo le parti le accettano !! (grande Papa!)
Il problema era che finora in grecia solo una parte accettava le proposte e l' altra le rifiutava (diversamente da come le cose sono andate per irlanda e portogallo).

Ora FINALMENTE l' accordo è accettato da ambo le parti!
Poi si faranno le elezioni e chi vincerà governerà, ma è implicito che gli accordi saranno mantenuti.
Samaras vuole prendersi il potere; però NON potrà in campagna elettorale brandire l' arma della NON accettazione degli accordi del 28 ottobre!
AMEN.
così l' ho pensata. IMHO. (e spero vivamente di averci visto giusto !!!!!)

 

[ferdo]

120%

Gli acquisti dovrebbero essere intorno ai 45 MLD, poi dipende dalla valorizzazione che intendono fare dei titoli ...

Target previsto 120% entro 2020.

ok
andiamo a ritroso con la simulazione UBS:
per avere un 120% nel 2020, oggi dovrebbe essere poco sopra il 100%, ovvero 217 mld:
360- 90 (partecipazione al 90%)-13 (buyback) = 257 mld
gli altri 57 mld dove saltano fuori?!?!
ipotizziamo che BCE gli regali i suoi 15 mld di plusvalenza, sono pur sempre 42 mld di differenza tra il piano PSI+ e la simulazione UBS.

Vediamo quando escono gli accordi finali dello swap, cosa ne scrivono (mi vien da dire sempre insostenibile)

 

[tommy271]

Soddisfazione per accordo

Accoglie con favore la 'leadership politico europeo "Samara presidente del PPE

Pubblicato: Lunedi 7 nov 2011





Il presidente del Partito popolare europeo Wilfried Martens accolti con un messaggio attraverso il governo di coalizione forma Twitter in Grecia, dicendo che il presidente della Nuova Democrazia Antonis Samaras ha dimostrato "la leadership politica europea."

(Ta Nea)

***
Le pressioni esterne non sono mancate per arrivare ad una prima soluzione ...

 

[tommy271]

ok
andiamo a ritroso con la simulazione UBS:
per avere un 120% nel 2020, oggi dovrebbe essere poco sopra il 100%, ovvero 217 mld:
360- 90 (partecipazione al 90%)-13 (buyback) = 257 mld
gli altri 57 mld dove saltano fuori?!?!
ipotizziamo che BCE gli regali i suoi 15 mld di plusvalenza, sono pur sempre 42 mld di differenza tra il piano PSI+ e la simulazione UBS.

Vediamo quando escono gli accordi finali dello swap, cosa ne scrivono (mi vien da dire sempre insostenibile)

Speriamo che saltino fuori da un'operazione di buy-back sul secondario.
Altrimenti ... prenderanno i nostri bond?

 

[Road Glide]

Speriamo che saltino fuori da un'operazione di buy-back sul secondario.
Altrimenti ... prenderanno i nostri bond?

Nella simulazione è considerata l'ipotetica conversione del 35% della quota rimanente dallo swap in titoli a lunga scadenza?