Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (22 lettori)
- Creatore Discussione tommy271
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apino
Forumer storico
Aggiungo ancora:
secondo tale fonte fanno alzare il fondo bailout da 440 miliari a 3000 (tremila!), e lasciano la Grecia che faccia default a novembre, evidentemenete senza rilasciare la tranche prevista di 8 milardi (gran risparmio vero?)...
e poi cosa fanno per arginare la rivolta civile della Grecia?
oppure, sempre secondo tale fonte, fanno fare default solo con haircut dei titoli e danno il prestito?? e poi? alle scadenze successive? fanno un haircut del 99% o rilasciano altre tranche per il rimborso?
E nel frattempo chi finanzierà la Grecia sul corrente? Il superfondo da 3000 miliardi?
Ragionandoci a mente fredda, continuo a dire... mah
secondo tale fonte fanno alzare il fondo bailout da 440 miliari a 3000 (tremila!), e lasciano la Grecia che faccia default a novembre, evidentemenete senza rilasciare la tranche prevista di 8 milardi (gran risparmio vero?)...
e poi cosa fanno per arginare la rivolta civile della Grecia?
oppure, sempre secondo tale fonte, fanno fare default solo con haircut dei titoli e danno il prestito?? e poi? alle scadenze successive? fanno un haircut del 99% o rilasciano altre tranche per il rimborso?
E nel frattempo chi finanzierà la Grecia sul corrente? Il superfondo da 3000 miliardi?
Ragionandoci a mente fredda, continuo a dire... mah
carib
rerum cognoscere causas
Si tratterebbe, a quel che si capisce, di dotare il fondo di potere di leva (e di assunzione di rischio) per intervenire massicciamente acquistando TdS sul secondario, in alcuni casi per contenere credibilmente gli spreads, in altri per facilitare una successiva ristrutturazione negoziata.
Ragionando accademicamente (a per assurdo).. la Grecia ha un debito pubblico nominale del 145% del PIL.. ma calcolato a prezzi di mercato.. di meno dell'80% del PIL (tenendo conto che l'IMF é creditore privilegiato).. cioè uguale a Francia e Germania..
ferdo
Utente Senior
infatti non ha senso ...
fanno un mese di casino per 8 mld e le borse scendono del 30% e poi ne racimolano in un week-end 3000?!?
ma dai ...
con 3000 mld si comprano 9 volte il debito greco senza fare swap, haircut, buyback e tutte le mink.iate finanziarie inventate in un anno e mezzo
ferdo
Utente Senior
Washington/Berlin (Reuters) - Angesichts der Sorgen um Griechenland und die Weltkonjunktur wächst der Wunsch, schneller wirksame Instrumente im Kampf gegen die Schuldenkrise zur Verfügung zu haben.
Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble und der CDU-Haushaltspolitiker Norbert Barthle regten am Wochenende an, dass der dauerhafte Rettungsschirm ESM bereits im nächsten Jahr und nicht erst Mitte 2013 zur Verfügung stehen sollte. Dagegen drängen die USA die Euro-Länder, den vorläufigen Rettungsschirm EFSF weiter aufzustocken. Der Internationale Währungsfonds (IWF) will bis April entscheiden, ob er genug Kapital hat, um angesichts der Gefahr einer um sich greifenden Verunsicherung an den Finanzmärkten ein Sicherheitsnetz für angeschlagene Staaten zu spannen.
Vor allem die schnellere Einführung des ESM könnte die Debatte in der Euro-Zone erheblich verändern. Der Mechanismus gilt nämlich als Voraussetzung dafür, dass ein "geordnetes" Insolvenzverfahren für Staaten überhaupt in Gang gesetzt werden kann. Hintergrund ist, dass neue Staatsanleihen der Euro-Staaten mit Inkrafttreten des ESM eine Klauseln enthalten sollen, in der sich Investoren zur Teilnahme an einem möglicherweise nötig werdenden Schuldenschnitt verpflichten. Dies könnte etwa den Umgang mit dem hochverschuldeten Griechenland verändern.
"Wenn der früher in Kraft gesetzt werden kann, dann hätten wir nichts dagegen", sagte Schäuble in Washington am Rande der IWF-Tagung zu den ESM-Überlegungen. Der ESM könne als dauerhafte Einrichtung eine ganz andere vertrauensbildende und stabilisierende Wirkung entfalten als der vorläufige Rettungsschirm EFSF, dessen Ausweitung der Bundestag am Donnerstag zustimmen soll.
Weil der dauerhafte Rettungsschirm mit seinem Instrumentenkasten die Voraussetzung für jede Debatte über eine geordnete Insolvenz sei, sollte die Politik "alle Anstrengungen" versuchen, dessen Inkrafttreten von Mitte 2013 vorzuziehen, sagte auch Barthle. Zeitlich wird dies allerdings wegen der nötigen Ratifizierungsverfahren in den 17 Euro-Staaten schwierig: Auch in Deutschland verschiebt sich die geplante Abstimmung in Bundestag und Bundesrat auf Anfang 2012.
STÄRKERE BETEILIGUNG DER BANKEN ERWOGEN
Barthle sieht ein früheres Inkrafttreten des ESM vor allem als Chance, um private europäische Banken stärker an der Lösung der Schuldenkrise in Griechenland zu beteiligen als bisher geplant. "Die Banken müssen sehen, dass sie, wenn es zu einer geordneten Umschuldung kommen sollte, nicht außen vor bleiben können", mahnte Barthle. Bis zum Inkrafttreten des ESM müsse es aber bei einer freiwilligen Vereinbarung des Privatsektors bleiben, weil sonst ein "default" ausgelöst würde. Dieser würde sich negativ auf alle Kreditversicherungen auswirken, was nicht riskiert werden dürfe, erklärte der CDU-Politiker.
Laut "Spiegel" sieht man im Finanzministerium noch einen weiteren Vorteil eines früheren Inkrafttretens des ESM. So würden sich künftig die Nachfragen nach einem Pfand erübrigen, das etwa Finnland für weitere Hilfe von den Griechen fordert. Denn der ESM soll über ein eingezahltes Kapital von 80 Milliarden Euro verfügen, das als Sicherheit dient.
Die Forderung nach einem Vorziehen des ESM ist auch eine Reaktion auf den Druck vieler Länder wie USA, China und Kanada, das Volumen des vorläufigen Rettungsschirms EFSF noch stärker aufzustocken. Der EFSF soll künftig Kreditgarantien über 440 Milliarden Euro übernehmen können. Eine weitere Aufstockung lehnen die Europäer aber ab. Dies würde auch rechtliche Probleme aufwerfen, weil etwa der Bundestag am Donnerstag über die deutsche Zustimmung zu den aufgestockten EFSF-Garantien beschließen soll. Eine erneute Änderung an den Inhalten würde ein neues parlamentarisches Verfahren erfordern.
EU-Währungskommissar Olli Rehn sagte in Washington aber zu, dass die Europäer nach der schon verabredeten EFSF-Stärkung darüber sprechen würden, wie man möglichst viel aus dem Geld machen und eine "Hebelwirkung" entfalten könne. "Wir suchen einen Mechanismus, wie wir aus einem Euro im EFSF fünf machen können", beschrieb ein EU-Diplomat die Aufgabenstellung. Auch Schäuble sprach von einer möglichst effizienten Mittelnutzung. Analysten äußerten sich positiv.
Drittes Element der Debatte ist, die Banken auch bereits vor Inkrafttreten des ESM stärker etwa an der Hilfe für Griechenland zu beteiligen. Schäuble kündigte an, dass noch einmal über die umstrittene Bankenbeteiligung am verabredeten zweiten Griechenland-Paket gesprochen werde. Vor dem Bankenverband IIF ließ er keinen Zweifel daran, dass er generell eine Beteiligung privater Gläubiger an Hilfepaketen für Krisenländer befürwortet. Es sei offensichtlich, dass sich die Voraussetzungen gegenüber Juli, als das zweite Hilfepaket verabredet wurde, geändert hätten. Was das zur Folge habe, werde man besprechen. Auch hierfür bekommt er Rückenwind aus dem Bundestag. "Ich halte es durchaus für sinnvoll, in dieser Richtung weiter zu verhandeln", sagte Barthle als haushaltspolitischer Sprecher der Union.
Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble und der CDU-Haushaltspolitiker Norbert Barthle regten am Wochenende an, dass der dauerhafte Rettungsschirm ESM bereits im nächsten Jahr und nicht erst Mitte 2013 zur Verfügung stehen sollte. Dagegen drängen die USA die Euro-Länder, den vorläufigen Rettungsschirm EFSF weiter aufzustocken. Der Internationale Währungsfonds (IWF) will bis April entscheiden, ob er genug Kapital hat, um angesichts der Gefahr einer um sich greifenden Verunsicherung an den Finanzmärkten ein Sicherheitsnetz für angeschlagene Staaten zu spannen.
Vor allem die schnellere Einführung des ESM könnte die Debatte in der Euro-Zone erheblich verändern. Der Mechanismus gilt nämlich als Voraussetzung dafür, dass ein "geordnetes" Insolvenzverfahren für Staaten überhaupt in Gang gesetzt werden kann. Hintergrund ist, dass neue Staatsanleihen der Euro-Staaten mit Inkrafttreten des ESM eine Klauseln enthalten sollen, in der sich Investoren zur Teilnahme an einem möglicherweise nötig werdenden Schuldenschnitt verpflichten. Dies könnte etwa den Umgang mit dem hochverschuldeten Griechenland verändern.
"Wenn der früher in Kraft gesetzt werden kann, dann hätten wir nichts dagegen", sagte Schäuble in Washington am Rande der IWF-Tagung zu den ESM-Überlegungen. Der ESM könne als dauerhafte Einrichtung eine ganz andere vertrauensbildende und stabilisierende Wirkung entfalten als der vorläufige Rettungsschirm EFSF, dessen Ausweitung der Bundestag am Donnerstag zustimmen soll.
Weil der dauerhafte Rettungsschirm mit seinem Instrumentenkasten die Voraussetzung für jede Debatte über eine geordnete Insolvenz sei, sollte die Politik "alle Anstrengungen" versuchen, dessen Inkrafttreten von Mitte 2013 vorzuziehen, sagte auch Barthle. Zeitlich wird dies allerdings wegen der nötigen Ratifizierungsverfahren in den 17 Euro-Staaten schwierig: Auch in Deutschland verschiebt sich die geplante Abstimmung in Bundestag und Bundesrat auf Anfang 2012.
STÄRKERE BETEILIGUNG DER BANKEN ERWOGEN
Barthle sieht ein früheres Inkrafttreten des ESM vor allem als Chance, um private europäische Banken stärker an der Lösung der Schuldenkrise in Griechenland zu beteiligen als bisher geplant. "Die Banken müssen sehen, dass sie, wenn es zu einer geordneten Umschuldung kommen sollte, nicht außen vor bleiben können", mahnte Barthle. Bis zum Inkrafttreten des ESM müsse es aber bei einer freiwilligen Vereinbarung des Privatsektors bleiben, weil sonst ein "default" ausgelöst würde. Dieser würde sich negativ auf alle Kreditversicherungen auswirken, was nicht riskiert werden dürfe, erklärte der CDU-Politiker.
Laut "Spiegel" sieht man im Finanzministerium noch einen weiteren Vorteil eines früheren Inkrafttretens des ESM. So würden sich künftig die Nachfragen nach einem Pfand erübrigen, das etwa Finnland für weitere Hilfe von den Griechen fordert. Denn der ESM soll über ein eingezahltes Kapital von 80 Milliarden Euro verfügen, das als Sicherheit dient.
Die Forderung nach einem Vorziehen des ESM ist auch eine Reaktion auf den Druck vieler Länder wie USA, China und Kanada, das Volumen des vorläufigen Rettungsschirms EFSF noch stärker aufzustocken. Der EFSF soll künftig Kreditgarantien über 440 Milliarden Euro übernehmen können. Eine weitere Aufstockung lehnen die Europäer aber ab. Dies würde auch rechtliche Probleme aufwerfen, weil etwa der Bundestag am Donnerstag über die deutsche Zustimmung zu den aufgestockten EFSF-Garantien beschließen soll. Eine erneute Änderung an den Inhalten würde ein neues parlamentarisches Verfahren erfordern.
EU-Währungskommissar Olli Rehn sagte in Washington aber zu, dass die Europäer nach der schon verabredeten EFSF-Stärkung darüber sprechen würden, wie man möglichst viel aus dem Geld machen und eine "Hebelwirkung" entfalten könne. "Wir suchen einen Mechanismus, wie wir aus einem Euro im EFSF fünf machen können", beschrieb ein EU-Diplomat die Aufgabenstellung. Auch Schäuble sprach von einer möglichst effizienten Mittelnutzung. Analysten äußerten sich positiv.
Drittes Element der Debatte ist, die Banken auch bereits vor Inkrafttreten des ESM stärker etwa an der Hilfe für Griechenland zu beteiligen. Schäuble kündigte an, dass noch einmal über die umstrittene Bankenbeteiligung am verabredeten zweiten Griechenland-Paket gesprochen werde. Vor dem Bankenverband IIF ließ er keinen Zweifel daran, dass er generell eine Beteiligung privater Gläubiger an Hilfepaketen für Krisenländer befürwortet. Es sei offensichtlich, dass sich die Voraussetzungen gegenüber Juli, als das zweite Hilfepaket verabredet wurde, geändert hätten. Was das zur Folge habe, werde man besprechen. Auch hierfür bekommt er Rückenwind aus dem Bundestag. "Ich halte es durchaus für sinnvoll, in dieser Richtung weiter zu verhandeln", sagte Barthle als haushaltspolitischer Sprecher der Union.
carib
rerum cognoscere causas
Venizelos will meet on Sunday with Charles Dallara, the head of the Institute of International Finance, and Deutsche Bank CEO Josef Ackermann, who serves as chairman of the global bank lobby group, which has taken a lead role in talks on private sector participation in a Greek bailout.
Greek officials said they hope the second Greek bailout would be ready by early November. Negotiations with banks on taking a haircut on Greek paper have yet to conclude, and eurozone parliaments still need to approve the deal.
Greek officials said they hope the second Greek bailout would be ready by early November. Negotiations with banks on taking a haircut on Greek paper have yet to conclude, and eurozone parliaments still need to approve the deal.
amorgos34
CHIAGNI & FOTTI SRL
Come ho già provato a segnalare in altro 3d ho serissimi problemi coi post.
Già cancellato (erano delle mie prove
)Chiedo scusa, nessuno scherzo. Vista la situazione.
apino
Forumer storico
Inoltre si può anche aggiungere che le banche inglesi non sono molto esposte sul debito greco, e la stampa inglese non è certo filo-euro, ma senz'altro è filo-sterlina.....
Ripeto che vorrei proprio sapere le fonti del Sunday Times..
Ripeto che vorrei proprio sapere le fonti del Sunday Times..
Yunus80
Del PIG non si butta nulla
Tutto corretto Andrea, salvo una cosa.
Nel caso di un default pilotato - e concordato con la troika - semplicemente la grecia continuerebbe a prendere a prestito dalla troika stessa i soldi necessari per andare avanti - esattamente quel che fa ora, ma con un carico debitorio ridotto di molto.
In argentina il default è stato non concordato, non preparato e in buona sostanza il paese è stato lasciato a se stesso, con le conseguenze che hai ben ricordato. Ma non è affatto detto che in Grecia le cose vadano così - anzi, uno scenario del genere è esattamente quello che la Troika sta cercando di scongiurare.
Per il resto la Grecia è in disavanzo primario e fuori dai mercati, con o senza default. Ed in ogni caso resterà attaccata al respiratore ancora per molti anni (leggo che si parla di 10, mi sembra una stima tutto sommato credibile).
Allora, visto che ai mercati non si può comunque chiedere... se trovi chi è disposto, fuori dal mercato, a prestarti soldi, lo scenario prende corpo, IMHO
Anche perché un conto è avere dieci anni di recessione e deficit primario partendo da un debito al 150% di pil (e arriveresti a fine decennio al 200%, nel migliore dei casi... e la Grecia non è il Giappone), altro conto è averli partendo da un debito al 40-50% di pil, per arrivare all'80-90%... molto diverso, converrai
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