Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (24 lettori)

[apino]

Certo non è possibile rigettare il Memorandum, così come non è possibile espellere un paese dall'euro. Come la mettiamo? Tale empasse può essere superato in due modi o attraverso una rattura traumatica con conseguenze davvero imprevedibili, oppure probabilmente negoziando. Ne consegue che il Memorandum dovrà essere rinegoziato, ponendo l'enfasi non solo sul rigore bensì anche sulla crescita. Credo che nella testa di Tsipras ci sia tale argomentazione e che la rigidezza teutonica dovrà cedere.

Ci sono 2 possbilità sull'esito delle elezioni:
1) gli astenuti delle scorse elezioni andranno a votare ed alcuni voti finiti per "protesta" a syriza ed agli altri partiti minori troneranno a ND+pasok -> si rientra in carreggiata;
2) syriza è il primo partito e costruisce un governo di coalizione, ma anche in questo caso secondo te il memorandum dovrà essere rinegoziato.

Secondo me la nemesi sta nella possibilità che si avveri il punto 2, Merkel & C. anche se indeboliti non vorranno rinegoziare. Anche per gli eurobond dovremo (se mai li avremo) aspettare il post-Merkel.
Spero, ovviamente, di sbagliarmi.
Invece ho abbastanza fiducia che si verifiche la possibilità 1.

 

[ficodindia]

Ci sono 2 possbilità sull'esito delle elezioni:
1) gli astenuti delle scorse elezioni andranno a votare ed alcuni voti finiti per "protesta" a syriza ed agli altri partiti minori troneranno a ND+pasok -> si rientra in carreggiata;
2) syriza è il primo partito e costruisce un governo di coalizione, ma anche in questo caso secondo te il memorandum dovrà essere rinegoziato.

Secondo me la nemesi sta nella possibilità che si avveri il punto 2, Merkel & C. anche se indeboliti non vorranno rinegoziare. Anche per gli eurobond dovremo (se mai li avremo) aspettare il post-Merkel.
Spero, ovviamente, di sbagliarmi.
Invece ho abbastanza fiducia che si verifiche la possibilità 1.

La Merkel non ha gli strumenti giuridici per cacciare la Grecia dall'euro, deve necessariamente rinegoziare.

 

[carib]

La Merkel non ha gli strumenti giuridici per cacciare la Grecia dall'euro, deve necessariamente rinegoziare.

Infatti. Nessuno può impedire alla Grecia di continuare ad usare l'€ come moneta a corso legale. Anche paesi che non fanno parte dell'€zona, volendo,
potrebbero farlo. Panama ed Ecuador usano il dollaro.. senza chiedere il permesso agli americani.
Ma la BCE non ha obbligo di finanziare banche greche non capitalizzate, ne di scontare titoli di stato greci in default. Ergo, la Grecia può, se vuole, continuare ad usare €. Ha tuttavia il problema.. di trovare gli € da usare.. visto che non può stamparli a piacimento. Se l'UE non glieli presta, perché i Greci violano gli accordi.. dove li trovano, gli € che mancano per quadrare i conti?

 

[karl]

Infatti. Nessuno può impedire alla Grecia di continuare ad usare l'€ come moneta a corso legale. Anche paesi che non fanno parte dell'€zona, volendo,
potrebbero farlo. Panama ed Ecuador usano il dollaro.. senza chiedere il permesso agli americani.
Ma la BCE non ha obbligo di finanziare banche greche non capitalizzate, ne di scontare titoli di stato greci in default. Ergo, la Grecia può, se vuole, continuare ad usare €. Ha tuttavia il problema.. di trovare gli € da usare.. visto che non può stamparli a piacimento. Se l'UE non glieli presta, perché i Greci violano gli accordi.. dove li trovano, gli € che mancano per quadrare i conti?

Sarebbe divertente se decidessero di stamparli in proprio.

 

[ficodindia]

Le dicharazioni contradditorie di Monti.

Affermare che “riuscire o meno a trovare una soluzione alla crisi di Atene, nel frattempo abbiamo ottenuto un migliore livello di coordinamento tra le politiche fiscali nazionali”. E che "La governance dell’Unione europea esce rafforzata dalla crisi greca". E' in palese cntraddizione. Infatti se la crsi greca è risolta positivamente allora il governo e l'integrazione dell'UE risulterà rafforzata. Se la crisi greca non viene risolta positivamente allora l'UE si rompe e quindi viene messa a repentaglio l'esistenza dell'UE stessa. Dire quindi chel'integrazione dellUE risulterà più rafforzata indipendentemente dalla soluzione alla crisi greca non è coerente, è solo uno slogan. Del resto da Monti c'era d'aspettarselo, visto che fa paio con l'altro Mario, dimostrando di essere più realista del re.
Cario Monti come farai a buttar fuori la Grecia dall'euro, tu che sostieni di essere ligio alle regole?


G8, MONTI: LA GOVERNANCE UE ESCE RAFFORZATA DALLA CRISI DELLA GRECIA | Forza del Sud

 

[ficodindia]

Infatti. Nessuno può impedire alla Grecia di continuare ad usare l'€ come moneta a corso legale. Anche paesi che non fanno parte dell'€zona, volendo,
potrebbero farlo. Panama ed Ecuador usano il dollaro.. senza chiedere il permesso agli americani.
Ma la BCE non ha obbligo di finanziare banche greche non capitalizzate, ne di scontare titoli di stato greci in default. Ergo, la Grecia può, se vuole, continuare ad usare €. Ha tuttavia il problema.. di trovare gli € da usare.. visto che non può stamparli a piacimento. Se l'UE non glieli presta, perché i Greci violano gli accordi.. dove li trovano, gli € che mancano per quadrare i conti?

Carissimo, certo la Grecia potrebbe continuare a stampare gli euro, che di fatto sarebbe una moneta diversa da quella emessa su autorizzazione della BCE. Di fatto sarebbe una moneta nazionale e quindi sostanzialmente una nuova dracma. Ma il punto non è questo, è un altro. Se la Grecia è spinta unilateramente fuori dall'euro in quanto il Memorandum non viene rinegoziato, è pacifico che la Grecia uscirà anche dall'UE. Si crea quindi un enorme proplema geopolitico di non poco conto ed un pilastro della costruzione dell'UE, ossia la solidarietà viene infranto.

 

[carib]

Carissimo, certo la Grecia potrebbe continuare a stampare gli euro, che di fatto sarebbe una moneta diversa da quella emessa su autorizzazione della BCE. Di fatto sarebbe una moneta nazionale e quindi sostanzialmente una nuova dracma. Ma il punto non è questo, è un altro. Se la Grecia è spinta unilateramente fuori dall'euro in quanto il Memorandum non viene rinegoziato, è pacifico che la Grecia uscirà anche dall'UE. Si crea quindi un enorme proplema geopolitico di non poco conto ed un pilastro della costruzione dell'UE, ossia la solidarietà viene infranto.

La grecia potrebbe stampare Euro.. ma non potrebbe scrivere BCE sulle banconote. Sarebbero EVRO.. diversi dagli EURO.. come i dollari dello Zimbabwe non erano US$.
Il pilastro della solidarietà.. é quello definito dai Trattati.. non un pozzo senza fondo. Non possono funzionare i diktat.. ma neppure i ricatti.
O si fa un'unione vera.. o quella che abbiamo.. salta.. in estrema sintesi.

 

[Max11]

SYRIZA cerca di ammorbidire la sua posizione, ma queste elezioni saranno un voto pro o contro l'Euro.
Le posizioni intermedie credo che non reggano.
Ritengo, tra l'altro - tempo ancora qualche giorno - all'interno di Syriza inizieranno a litigare sulla posizione da tenere...

Per la Merkel sicuramente sarà come un referendum pro o contro Euro (perlatro dopo la sua uscita attuale e la sua reazione con Papandreu quando lui lo propose il referendum, credo non faccia fatica a trovare un posto a Zelig). Io credo che ci stia tutta la possibilità di ridiscutere l'attuale politica europea (che ha portato solo miseria e dispoccupazione ovunque in questi 3 anni) pur rimanendo nell'euro e ricordando che non solo la Germania decide per tutti, sempre che questa è e continua ad essere un'Unione.

 

[Max11]

La commissione, per bocca del commissiario Rehn, ha smentito che esista un piano di emergenza per gestire l'uscita della Grecia dall'euro. Secondo Rehn la commissione sta lavorando ad uno scenario che prevede la permanenza della Grecia nell'euro. Ma oggi il Corriere riporta che addirittura Monti abbia poresentato al G8 di oggi un piano d'emergenza in caso d'uscita della Grecia dall'euro. Veramente la crisi della Grecia in particolare e dell'euro in generale oramai è diventata una farsa.
Il piano segreto italiano per difendere l'Euro dal rischio crac della Grecia - Corriere.it

Questa Europa è una farsa, perchè tutti i suoi leader sono una farsa.
Meglio sarebbe tornare tutti alle proprie vecchie e care valute.

 

[ficodindia]

L'incoerenza di certa informazione.

In questo articolo si dà per certa l'uscita della Grecia dall'euro sostenendo che comunque sarebbe il male minore. Viceversa per l'Italia l'uscita dall'euro sarebbe devastante e quindi assolutamente da evitare. Non si capisce tale palese incoerenza. La Grecia probabilmente uscirà dall'euro, ma sappiamo che è una questione politica che dipende essenzialmente dal popolo greco. Ma se l'uscita dall'euro dell'Italia sarebbe devastante credo che lo sarà soprattutto ed in misura maggiore per la Grecia. L'UE fondata sulla solidarietà dovrebbe assolutamente evitare un tale evento.
PER I BOOKMAKERS INGLESI LA GRECIA E’ GIA’ FUORI DALL’EURO. ECCO COSA SUCCEDERA’ IN ITALIA « JACK'S BLOG