Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2

[velico]

Bruxelles, 26 ott. (TMNews) - Il negoziato fra i 17 capi di Stato e di governo dell'Eurozona continua nella notte a Bruxelles, rallentato soprattutto dallo scoglio della partecipazione 'volontaria' dei creditori privati (banche e fondi d'investimento) al secondo programma di aiuti alla Grecia.

 

[Tobia]

non vi sembra che la speranza dell'incolumità totale del risparmiatore privato (rimborso a 100) sia oramai solo una chimera?

 

[frmaoro]

qui si fa notte inoltrata

 

[GlobalMacro]

Le scadenze fino al 2035, la trattativa riguarda tutti proprio tutti anche i piccoli risparmiatori...armiamoci e combattiamo per una mega azione legale per meglio difendere i nostri diritti. E' inutile illudersi, fantasticare o peggio far finta di niente.

Mi associo, dubito che un'azione legale darà più effetti delle tristi vicende argentine, penso che alla fine la trattativa raggiungerà un compromesso, 50% NPV o simile, ma solo temporaneamente, quindi stai pronto al disimpegno se hai posizioni concentrate, dubito che azioni legali serviranno a qualcosa.

Io ho molte posizioni anche nell'high yield, a mio giudizio più solide della Grecia, devo osservare che le quotazioni si stanno riprendendo, se non ci fosse contagio anche un profondo haircut non avrebbe conseguenze, forse sarebbe anche benefico, ovviamente molto dipende dall'Italia.

Personalmente ho chiuso alcune posizioni sull'azionario italiano (coltelli presi al volo fortunosamente, ovvimente non al minimo, e anche con grave danno alle coronarie) e conto di chiuderne altre su alcuni high yield nei prossimi giorni, ma considero le mie posizioni temerarie, Mark ha fatto molto meglio, quindi regolati.

 

[StockExchange]

'Imminent' Greek Default Is Manageable: Citi

By Steve Goldstein
Published October 26, 2011
| MarketWatch Pulse
WASHINGTON -- A Greek sovereign default involving deep restructuring appears imminent, but the risk to financial stability is manageable, according to Citi economists Willem Buiter and Ebrahim Rahbari in a note published Wednesday. The economists say parallels with Lehman Brothers' default are misplaced -- Lehman's balance sheet was larger and much more complex, and the credit event was accompanied by the Washington Mutual default, American International Group rescue and the initial Congressional rejection of the Troubled Asset Relief Program. The economists further argued that not triggering credit-default payments on Greece in the case of a deep restructuring would be more damaging than triggering them. "Avoiding triggering CDS in the Greek case would likely be more damaging, as it would disqualify an entire asset class and further erode policymaker credibility," they wrote.



Read more: 'Imminent' Greek Default Is Manageable: Citi | Fox Business

Questa estate evidentemente Citi deve aver fatto shopping a piene mani sui mercati azionari .
Quindi ora devono dire che va tutto bene, un default greco è gestibilissimo e ci sono ancora grandi occasioni in borsa...
ma non c'era la recessione globale dietro l'angolo ?
Venghino siori venghino...

 

[StockExchange]

Taglio del 5O%....altro 35% in obbligazioni NON garantite a 30 anni... qui ci vuole solo che una rivolta!!!!!!!! Annassero affanc.... tutti questi politici europei di mexxx. Buonanotte a tutti!!!

Errata Corrige.
NON garantite dall'UE
Oppure se preferisci: GARANTITE...dalla Grecia

 

[ferdo]

...
Personalmente ho chiuso alcune posizioni sull'azionario italiano (coltelli presi al volo fortunosamente, ovvimente non al minimo, e anche con grave danno alle coronarie) e conto di chiuderne altre su alcuni high yield nei prossimi giorni, ma considero le mie posizioni temerarie, Mark ha fatto molto meglio, quindi regolati.

azionario chiuso adesso?!

io avrei aspettato un po' ... US stanno salendo bene, alcuni indicatori volgono al bel tempo, crisi europea almeno una pezza temporanea dovrebbero mettercela ... ripeto, avrei aspettato
a posteriori lo sapremo

 

[giub]

REFILE-UPDATE 2-Banks haggle over Greek debt ahead of euro summit | Reuters

The Venizelos proposal would indicate a write-off of 58 to 61 percent in so-called net present value (NPV) terms, an estimate of the value of future interest payments minus the risk of holding the Greek bonds for the next 30 years.

 

[Comandante Gerard]

non vi sembra che la speranza dell'incolumità totale del risparmiatore privato (rimborso a 100) sia oramai solo una chimera?

Vedo che un po' di logico e sano buon senso esiste...
Un qualunque "taglio di capelli" del 50 - 60% (o quel che sarà) solamente in questa assurda e tragicomica situazione europea si può avere la sfrontatezza e, aggiungo, l'incoscienza di chiamarlo "volontario" per non farlo apparire quello che è, cioè un default ordinario.
A negare la realtà a tutti i costi, quando il mercato già la sconta, ci si caccerà in guai ancora peggiori.
Comunque ci sono dei veri geni saltimbanchi trasformisti a Bruxelles...ne vedremo delle belle

 

[giub]

Will they, won't they: Greek CDS trigger in question


LONDON, Oct 26 (IFR) - Markets analysts are in disagreement over whether the latest plans to restructure Greek debt would trigger a credit event for credit default swaps referencing the sovereign.
Media reports have cited proposals as high as a 60% haircut on Greek government bonds - far higher than in previous negotiations - but indicated any participation in such an exchange would be voluntary.
Following the letter of the law, this should not trigger CDS, but some analysts have expressed doubt over whether a haircut of this size would work on a non-mandatory basis, as it would be unlikely to attract enough bondholder uptake to make it viable.
"It all depends on the facts, but on the straight reading of the clause, if this doesn't bind all of a reference obligation's bondholders then it's not a restructuring credit event," said Edmund Parker global co-head of the derivatives and structured products practice at Mayer Brown.
"It's clear that they're trying to make this voluntary so it's not a credit event, which of course calls into question the value of purchasing Greek sovereign CDS," he added.
Pawan Wadhwa, head of European rates strategy at JP Morgan, wrote in a note to clients that "there is a high probability (2 in 3) that policymakers will be able to restructure Greek debt voluntarily, thereby avoiding a CDS trigger".
Wadhwa highlighted Greek debt trading at 40 cents on the euro beyond two years, as well as good take-up for voluntary sovereign debt restructurings in the past as reasons to suggest that a "soft" restructuring could work.
In an indication of the uncertainty surrounding the issue, though, Saul Doctor - a credit derivatives strategist also with JP Morgan - contradicted his colleague's view.
"I think the chance of a CDS trigger is quite high. When there was a 20% haircut on the table you could argue most people would accept it. But I think at 60% the number of holdouts will be larger, and they will have to find some way of dealing with the holdouts that will likely result in a CDS credit event," said Saul Doctor, credit derivatives strategist at JP Morgan.
"Whenever you look at past emerging markets restructurings, the ones than were done on a voluntary basis were less than 30% haircuts - you're talking something much bigger than that," he added.
This view was supported by Antonio Garcia Pascual, an analyst with Barclays Capital, who wrote in a note to clients: "there is little doubt that a large notional haircut of [around] 50-60% would be considered a credit event."
European politicians have signalled they are keen to avoid triggering Greek CDS in any debt restructuring, which has led many to call into question the value of the product.
Some market participants have questioned the logic behind avoiding a CDS trigger, however, pointing out the net notional of Greek CDS has dwindled over the past 18 months to USD3.7bn and so a trigger is unlikely to cause major market issues.
Bank loan and counterparty credit desks - which use Greek CDS for hedging exposure to the sovereign - have previously expressed concern over the repercussions of politicians deliberately seeking to avoid triggering CDS when restructuring Greece's debt. (Reporting by Christopher