Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2

[PASTELLETTO]

...

 

[tommy271]

Vedo che la sbornia di ieri è già passata...

Non sta da nessuna parte, come già detto ieri, che una banca si suicidi "volontariamente" tagliandosi il 50% quando altri possono aspettare tranquilli per prendersi il loro 100, quindi...i dubbi sull'operazione, ovvi e banali, sono destinati ad aumentare e ingigantirsi.

Questo marchingegno "volontario" inoltre tutti sanno che è un grossolano mascheramento di default conclamato, quindi...anche qui già serpeggiano i dubbi: non si vede perché non considerarlo per quello che è.
Questa era solo la Grecia.
Han pensato sfangarla per un pò.
Han pensato di poterla accantonare così per dedicarsi al vero terrore che si aggira adesso per l'Europa, cioè l'Italia...e già oggi s'è visto com'è andata l'asta dei BTP...

Tra l'altro già si sa che il fondo ESFS di 1000mld a leva non basterà e che non basteranno i 100 e più mld per "ricapitalizzare" le banche...
Conclusione: non ci sono certezze di nessun tipo anche solo per intravvedere una reale via d' uscita che vada oltre il giorno, la settimana o al massimo il mese dopo.

Vediamo tra quanto dovranno rivedersi per l'ennesimo, fondamentale, decisivo summit europeo...

I mercati guadagnano nell'insicurezza, se tutto fosse lineare sarebbe un gioco da ragazzi ...
Come dicevi l'altro giorno ... è come se l'Abbiategrasso vincerà la Champions League.

 

[tommy271]

se uno crede ai miracoli va bene tutto

Buona parte dell'umanità ci crede ....

 

[tommy271]

CRISI: FITCH ASSEGNA TRIPLA A NUOVO FONDO 'SALVA-STATI'





13:56 28 OTT 2011


(AGI) - Roma, 28 ott. - L'agenzia internazionale Fitch ha assegnato un rating a tripla A al programma di debito garantito a medio e lungo termine del nuovo fondo 'salva-stati' europeo.
Il rating riguarda l'intesa intergovernativa approvata a Bruxelles il 26 ottobre, che intende massimizzare le capacita' del fondo, senza, nota l'agenzia, ampliare le garazie sottostanti ai prestiti e senza modificare le condizioni del precedente accordo.

 

[GlobalMacro]

Scusa, sarà sicuramente una domanda cretina la mia, ma non potrebbe essere che se scattano i CDS crollano le assicurazioni con perdite ancora maggiori per le banche che le hanno in pt?
Non potrebbe essere che semplicemente è stato scelto il male minore, dopo tutti i miliardi di euro che si sono volatilizzati in questo periodo?

Proprio cosi', questo e' il terrore di Obama, anche perche' se la Grecia fa default non lo fa da sola, alcuni sarebbero costretti a seguire, altri non si lascerebbero perdere l'occasione di un bell'haircut.

Quindi gli assicuratori anche se non salterebbero se la vedrebbero brutta, tra l'altro il mercato dei CDS non e' affatto trasparente.

Per me a oggi il default selettivo ha molte probabilita', cioe' mandano avanti la trattativa sullo swap, guardano chi aderisce e chi lo fa vorra' altre contropartite se deve perdere i CDS, (ricapitalizzazione a sbafo?).
Alla fine si fanno due calcoli e fanno il default sulle emissioni piu' pericolose (poche adesioni, scadenze non coperte ...).

Ieri hanno dato un po' di camomilla, adesso trattano e poi fanno uno o piu' default selettivi cercando di non fare tanto rumore.

 

[sboom69]

Vedo che la sbornia di ieri è già passata...

Non sta da nessuna parte, come già detto ieri, che una banca si suicidi "volontariamente" tagliandosi il 50% quando altri possono aspettare tranquilli per prendersi il loro 100, quindi...i dubbi sull'operazione, ovvi e banali, sono destinati ad aumentare e ingigantirsi.

decisivo summit europeo...

ciao Com gerard, sono d'accordo sui tuoi dubbi, che sono anche di molti di noi, peò credo che ciò che ha fatto passare le recenti decisioni-proposte sia stato un fattore politico e di convenienza, se non avessero "parlato" di un accordo raggiunto la situazione sarebbe esplosa, se da qui a qualche tempo , alcune ,banche incassassero i cds cmq con il fallimento proclamato sarebbe successo il finimondo e le banche(e le assicurazioni che devono pagare i cds) lo sanno bene perchè grecia a parte sono messe male lo stesso ( e concordo che rimangono i dubbi sui fondi della ricapitalizzazione ) non credo che lo IFI si incazzi se gli holdout più temerari e convinti riescono ad incassare il 100%, qui il problema è molto più grosso, ma molto molto,ci saremmo trovati la grecia FALLITA, gli holdout falliti, il sistema fallito ( e forse lo è già) ma le banche dipendono dai politici, chiunque essi siano dx sx etc, forse per questo si raggiungerà un'alta % di adesioni e non si penserà di toccare i piccoli, se saltiamo noi anche con swap troppo penalizzante nessuno comprerà niente,m aforse questo non inciderebbe sui mercati, ma se non salvano 'sta caz.za di situazione, almeno apparentemente sino a fortificare , se si può il tutto, allora sarà come 100 Hiroshima...nonstante tutto convengo che la situazione non è chiara, nè buona, nè semplice, ciao

 

[tommy271]

Proprio cosi', questo e' il terrore di Obama, anche perche' se la Grecia fa default, alcuni sarebbero costretti a seguire, altri non si lascerebbero perdere l'occasione di un bell'haircut.

Quindi gli assicuratori anche se non salterebbero se la vedrebbero brutta, tra l'altro il mercato dei CDS non e' affatto trasparente.

Per me a oggi il default selettivo ha molte propabilita', cioe' mandano avanti la trattativa sullo swap, guardano chi aderisce e chi lo fa vorra' altre contropartite se deve perdere lo SWAP, (ricapitalizzazione a sbafo?).
Alla fine si fanno due calcoli e fanno il default sulle emissioni piu' pericolose (poche adesioni, scadenze non coperte ...).

Ieri hanno dato un po' di camomilla, adesso trattano e poi fanno uno o piu' default selettivi cercando di non fare tanto rumore.

In questo caso ritornano le ipotesi di una soluzione "est" europea.
Ai tempi su alcuni bond "Russia" avevano fatto un default selettivo solo su alcune emissioni. Ma qui avevano solo bloccato il pagamento delle cedole.
Per la Grecia non mi sembra la soluzione.

 

[GlobalMacro]

In questo caso ritornano le ipotesi di una soluzione "est" europea.
Ai tempi su alcuni bond "Russia" avevano fatto un default selettivo solo su alcune emissioni. Ma qui avevano solo bloccato il pagamento delle cedole.
Per la Grecia non mi sembra la soluzione.

Non e' una soluzione razionale, ma bisogna cercare di ragionare con la testa dei matti che hanno preso il controllo del manicomio.

 

[Comandante Gerard]

I mercati guadagnano nell'insicurezza, se tutto fosse lineare sarebbe un gioco da ragazzi ...
Come dicevi l'altro giorno ... è come se l'Abbiategrasso vincerà la Champions League.[/QUOTE]

E' vero
ciao Tommy

 

[Comandante Gerard]

Non e' una soluzione razionale, ma bisogna cercare di ragionare con la testa dei matti che hanno preso il controllo del manicomio.

E' vero anche questo